Пенсионная реформа в России.

[HariusHek]

А Путину было из кого выбирать? Уже при Борюсике всё было расписано и поделено, а новичку никто свои позиции сдавать не собирался.
Это уж после, кода он вес и авторитет набрал... За каждым чиновником тоже "свои люди" стоят, об этом надо помнить.

[ручнойтигр]

Судя по всему,раз почти все против ПФ,скоро он свой рейтинг потеряет

[HariusHek]

Среди кого?
Среди тех, кто сидит, открыв рот и ждёт манны небесной?

[murzistor]

[uquote="Чумак",url="/forum/viewtopic.php?p=3450891#p3450891"]Не звал я никого на баррикады, просто развил дальнейший ход "умных выводов"...
По заданным условиям...
Вывод напрашивается сам собой...[/uquote]Это и есть логическая ошибка "Чучело": "развить" мысль оппонента в "нужном" направлении, которое "должно" вызвать отторжение у тех, кто не разобрался в сути этого приёма.

Добавлено after 2 minutes 55 seconds:
Такую же ошибку допускает HariusHek: жаждущие справедливости у него "превращаются" в халявщиков.

[ручнойтигр]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3450999#p3450999"]Среди кого?
Среди тех, кто сидит, открыв рот и ждёт манны небесной?[/uquote]
И таких ожидающих,следуя твоим словам,у нас 90% получается,это почти все.
А те кто не сидит и не ждёт,они этому рады что-ли будут?
Хотя,рады не будут,но все равно судя по всему царя будут лелеять,ибо...,он прав

[Чумак]

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=3451002#p3451002"][uquote="Чумак",url="/forum/viewtopic.php?p=3450891#p3450891"]Не звал я никого на баррикады, просто развил дальнейший ход "умных выводов"...
По заданным условиям...
Вывод напрашивается сам собой...[/uquote]Это и есть логическая ошибка "Чучело": "развить" мысль оппонента в "нужном" направлении, которое "должно" вызвать отторжение у тех, кто не разобрался в сути этого приёма.[/uquote]
Ну а как же с ним ещё то? Нешто поддержать его "мысль", пока он сам до баррикад не дойдёт?
Один постулат про плохое правительство и хороший народ повергает в шок - будто это правительство с Луны к нам прислали.

[HariusHek]

[uquote="ручнойтигр",url="/forum/viewtopic.php?p=3451011#p3451011"]И таких ожидающих,следуя твоим словам,у нас 90% получается,это почти все.[/uquote] Кто ведёт статистику?
90% недовольных, а протестовать в Екатеринбурге выша одна тысяча из полутора миллионов.

[ручнойтигр]

Статистика с Яндекса,кто считал без понятия,но думается мне она реальна,ведь в здравом уме и без выгоды для себя, повышение пв врятле кто поддержит
Это и плохо,что тысяча из миллиона

[Муркиз]

А кто знал про эти мероприятия? Ведь сейчас такая цензура в массовой информации введена, что оппозиция только на своем ресурсе может что-то разместить.

Вон - как гей парад собираются провести - так по всем каналам трубят - типа, а какая гадость, но состоятся такого-то числа в таком-то месте.

А про мероприятия оппозиции - ни одного слова нигде ,разве что подали прошение о митинге, и им отказали. Да и еще черносотенцев с дубинками подвезли. Ну и кто пойдет при таких условиях ?

[Андрей Бедов]

как гей парад собираются провести - так по всем каналам трубят

А это вот как-раз для перевода праведного гнева с действительно насущных проблем на надуманные. "Отдушина" для общественного гнева.

[ручнойтигр]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3451283#p3451283"]А кто знал про эти мероприятия? Ведь сейчас такая цензура в массовой информации введена, что оппозиция только на своем ресурсе может что-то разместить.

Вон - как гей парад собираются провести - так по всем каналам трубят - типа, а какая гадость, но состоятся такого-то числа в таком-то месте.

А про мероприятия оппозиции - ни одного слова нигде ,разве что подали прошение о митинге, и им отказали. Да и еще черносотенцев с дубинками подвезли. Ну и кто пойдет при таких условиях ?[/uquote]вы пожалуй правы. Да многие и просто не пойдут,даже зная,кто проблем лишних не захочет,кто просто посчитает бесполезным.. но оповестить можно и без СМИ,хотя с затратами,но тем не менее,через листовки например

[Полосатый]

https://svpressa.ru/politic/article/209847/

А яндекс забит туфтой о том, что референдум пройдёт 9 сентября. Т.е. народ придёт 9 сентября на выборы - никакого референдума нет, значит "обманули".

[AndTer]

А вот когда великий выступал, возникло несколько вопросов...

Он сказал что можно бы ничего не делать, возраст не повышать, у нас всё хорошо, но денег хватит только лет на 10... Т.е. через десят лет трындец?
А то что уже сейчас подняли НДС, куча налогов, пошлин и акцизов выросло это говорит о том что всё хорошо? Нафига тогда тянуть последнее с народа, если хорошо то всё?

А почему он не сказал что давайте вообще повышать ничего не будем, у нас 10 лет есть, а мы уж за эти 10 лет поднимем экономику, будем развивать производство, высокие технологии, слезем с нефтегазовой иглы и у нас будут деньги на достойные пенсии? Получается шансов на такое развитие событий нет... прискорбно...

Ну и восклицания о том что будут индексировать пенсии на 1р в год... А ничего что продукты, жкх, налоги, бенз и т.п. за год вырастут в сумме намного больше? То есть они не только создают условия чтобы люди не доживали до пенсий, так ещё и обрекли тех кто выживет на постоянное обнищание?

[ручнойтигр]

[uquote="AndTer",url="/forum/viewtopic.php?p=3452043#p3452043"]Ну и восклицания о том что будут индексировать пенсии на 1р в год... А ничего что продукты, жкх, налоги, бенз и т.п. за год вырастут в сумме намного больше? То есть они не только создают условия чтобы люди не доживали до пенсий, так ещё и обрекли тех кто выживет на постоянное обнищание?

[/uquote]
Ну да,примерно так. О том что эта 1т.р не перекроет роста цен,они скромно промолчат,потом скажут что они ведь не совпали,тысяча то была,а о том что она не догонит цены,они ведь не говорили
И эти грандиозные планы о спрыгивает с нефтяной иглы,подъёме экономики,нормальных зарплатах и пенсиях,уже озвучивались,этот рай кажется к 2020 году должен был наступить,но похоже не наступит. Так что все грандиозные обещания лучшего,уже проходили...

[HariusHek]

Что такое "нормальная зарплата"? ... Что такое "нормальная пенсия"? ...

И главное:
какой дурак выдумал и высказал вслух, что всякие добавки и компенсации от государства должны/обязаны опережать рост инфляции в стране?
Такой "метод" улучшения жизни населения будет только разгонять инфляцию до той поры, пока экономика не сорвётся в крутое пике.
...
Вот Тигра для себя решил, что лучший его ответ государству будет состоять в том, что он, Тигра, не будет делать никаких отчислений в пользу того самого государства.

То есть, если родители Тигры - пенсионеры, то Тигра в пользу увеличения размера пенсии собственных родителей платить отказывается.
Однако тот же Тигра заявляет, что кто-то из будущего поколения будет обязан делать отчисления, чтоб он сам пенсию получал - мол, государство это ему гарантировало.

А представитель следующего поколения заявит: "С какого перепугу я буду отчислять в ПФ? Тигра не отчислял, мои бабушка и дедушка от Тигры копейки не поимели, почему я должен сейчас Тигру обеспечивать пенсией?" - и уйдёт в тень.

Каждый работающий так сделает - вот и не будет в России пенсий.
Вот к этому вас, как баранов, и направляют сейчас всякие еблогеры.

Точка приложения всяких "психических" сил - это ваш карман. Так сейчас и влияют на людей.

[DrAl]

всякие еблогеры

[AndTer]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3452112#p3452112"]какой дурак выдумал и высказал вслух, что всякие добавки и компенсации от государства должны/обязаны опережать рост инфляции в стране?
Такой "метод" улучшения жизни населения будет только разгонять инфляцию до той поры, пока экономика не сорвётся в крутое пике.[/uquote]
Если у моей бабушки пенсия 8,5тыр, из которых она платит за квартиру 3,5 и 4 на лекарства, у неё остаётся 1р на еду на месяц! Хоть она и живёт в 150км от тулы, силы и здоровье не позволяют ей заниматься огородом и животными как раньше. И если ей будут индексировать пенсию по 1р в год, то через пару лет у неё не то чтобы не будет оставаться на еду ничего, у неё перестанет хватать на лекарства и оплату жкх.
ЗЫ Само собой она получает надбавки от внуков превышающие её пенсию в несколько раз. Но есть ведь и одинокие старики, которые живут исключительно на пенсию.

Никто не просит опережения инфляции, нужно хотя бы чтобы не становилось в реальном выражении меньше! Ибо заявления что 1р в год опережает инфляцию не выдерживает никакой критики!
"Правительство на другой планете живет, родной" (С) Кин - дза - дза

И какой дурак и что за еблогер придумал, что лишний руб в НИЩЕЙ пенсии разгонит инфляцию? Для пенсионеров лишний руб это не шиковать, а просто чуть чуть полегче выживать и дотягивать до следующей.

[HariusHek]

Для каждого пенсионера лишний рубль...

Пенсионер ничего не производит, а лишний рубль откуда взять? Просто так, напечатать, да и всё тут? Все проблемы решены?

Пенсионеру рубль не поможет, ему пенсию подай поболее тысяч на 10, и это только для начала.
Потому что пенсионер пойдёт покупать на эти 10 000 ... колбасы, например, а товара больше не стало, колбасы в типографии за ночь не напечатают.
Информация об резком увеличении спроса на товары дойдёт до производителя. ... ну июля? Сегодня на ферме выращивают, например, 200 быков на мясо, а назавтра уже 2000 быков будут откармливать?

Возникнет дефицит, производитель будет продавать мясо тому, кто больше заплатит, а цены на колбасу взлетят вверх ещё до того, как чья-то бабушка успеет докостылять до магазина.

И через день какой-нибудь "Новоанальный" будет всех созывать на "Новоболотную", чтоб опять требовать повышения зарплат и пенсий.

[Муркиз]

А еще великий сказал, что нужно добавить закон, что отказ от приема на работу людей предпенсионного возраста надо вводить уголовную ответственность, да ?

Хорошо то как - пожилым людям, значит, будут гарантировано трудоустройство и занятость ?

И во что вылиается это в реалии ? Уже сейчас при приеме на работу крупные корпорации требуют предоставление карты здоровья, и спокойно отклоняют претендентов с погрешностями здоровья или наличия вредных привычек на основании, что есть конкуренты с лучшими "показателями".

ну и мелким что помешает проводить такой отсев ? На том основании, что за несчастные случае на производстве руководство отвечать не хочет, в плане -куда они смотрели, когда инвалидов на работу брали....


И еще раз повторю - государство, как и отдельно взятый человек, должен зарабытывать на то, чтобы иметь возможность тратить. А тунеядствовать, то есть лишь тратить то, что получено в качестве подачек, и распродовать све имущество - надолго не хватает. И конец их всегда одинаков.

Тут все вертят вопрос - а почему инопланетяне Землю стороной обходят в плане контактов ? Типа мы их ждем-приглашаем все от имени правительств, а они от контактов с великими правителями нос воротят ? А дело просто в том, что они землян считают неразумным видом, всего лишь переходным видом от обезьян к разумным. Потому как для разымных понятие "выгода" имеет другой уровень понятия. Моральный, а не материальный. Только и всего, неразумные...

[AndTer]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3452206#p3452206"]Возникнет дефицит, производитель будет продавать мясо тому, кто больше заплатит[/uquote]
Ты на какой планете живёшь? У нас вообще то стагнация...
У нас спад производства в том числе потому что у населения нет денег покупать. Огромные скидки на многие товары есть подтверждение тому. Про закрывающиеся предприятия молчу. Мелкие производства сплошь и рядом сокращают штат и минимизируют расходы.
Дальше будут закрываться предприятия, потому что с падением продаж предприятиям не на что будет существовать.
Должна быть золотая середина, мы же находимся на другом конце. Чтобы возник дефицит нужно повышать пенсии не на 1р в год, а на 10-20 в год.

И ты вообще не читаешь? Я не пишу чтобы дали кучу денег и повысили пенсии до достойного уровня ЖИЗНИ(когда пенсионер хотя бы может питаться нормально, лечиться и выплачивать обязательства в виде жкх и налогов), а о том чтобы хотя бы покупательная способность пенсионеров не падала!
Чтобы пенсионер смог купить столько же через год, два, три сколько он может купить сегодня!

Нынче же всё идёт к тому что они будут нищать каждый год. Так что не морочь тут никому голову со своей инфляцией, в нынешних условиях пенсионеры будут нищать и это никак не поможет развитию экономике страны. И когда придёт время выйти на пенсию нам, то наскребёшь на батон хлеба и крутись месяц как хочешь.