Измерение и измерители ESR

[Borodach]

А где такой суперский жёлтый пинцет взяли ... ?

[TIGR]

У жены парочка валялась,подруга подарила.Узнаю откуда родом,сообщу.
Вот такой чудесный трансик был выпаян из люминесцентной лампы.Диапазон ESR-0,01...50 Ом.Полная замена ТМС из предыдущего фото,а разницу в размерах видно невооруженным глазом.И витками поиграться можно.На следующей неделе измерю толщину провода.
http://img43.imageshack.us/img43/117/005gev.jpg
Сигнал на щупах
http://img405.imageshack.us/img405/8629/004kvy.jpg

[oleg63m]

пинцет гинекологический

[AlexLimex]

пинцет гинекологический

Зачем такие толстые провода туда сувать и медные пластины??? выб еще трубы медные туда вварили )))) В подобном измерителе важна сама стабильность контактной группы и постоянность значения сопротивления проводов, само значение должно калиброваться в 0 и поэтому не важно медные трубы там вварены или провод с сечением 0.5 мм кв

[TIGR]

AlexLimex
Медными трубами неудобно с SMD возиться будет.А надежными щупами не требующими ремонта с нулевым сопротивлением всегда приятно работать.

[TIGR]

Манфред-пинцет на светодиодах.
http://monitor.ucoz.kz/publ/esr_probnik ... t/1-1-0-14

[TIGR]

Протестил десяток готовых трансформаторов.Выяснилось,что с некоторыми можно получить очень растянутую шкалу 0,01-100Ом.Форма сигнала на разных трансах немного отличается-от меандра до почти синуса.Но на результаты измерений это практически не влияет.Единственный ньюанс-с некоторыми трансформаторами стрелка зашкаливала за ноль при измерении пленочных конденсаторов.
Несколько осциллограмм
http://img89.imageshack.us/img89/9430/004rhklh.jpg
На конденсаторе 470мкФ
http://img507.imageshack.us/img507/3999/005htl.jpg
http://img542.imageshack.us/img542/7079/006cd.jpg
На конденсаторе К73-17 2,2мкф
http://img22.imageshack.us/img22/6551/008st.jpg

[rl55]

Единственный ньюанс-с некоторыми трансформаторами стрелка зашкаливала за ноль при измерении пленочных конденсаторов.

Наконец до TIGRа дошло это...
А то с неимоверной силой расхваливал возможности точного измерения ESR малых емкостей прибором Simurg в его теме на примере К73-17 7мкФ http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 8#p1493848
Я утверждаю,что полученный им ранее результат есть просто удачное совпадение для конкретного трансформатора и режима работы генератора.
Повторяя схему от Simurg и применяя различные сердечники на ферр. кольцах я заметил то же самое - внизу моего сообщения это указано http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 4#p1650664
В некоторых случаях зашкаливало даже при 1 мкФ.Получалось это при перенапряженном режиме генератора.При граничном и недонапряженном режиме не доходило до нуля.
Поэтому, делаю вывод,что ESR малых емкостей (пленочных) подобные простые приборы не способны однозначно измерять как по методу измерения, так и по неоднозначности влияния измеряемого конденсатора на генератор и форму сигнала,измеряемого впоследствии измерителем.
Ведь прибор градуируется омическими сопротивлениями при одной форме сигнала,а конденсатор вносит емкостную составляющую да еще и искажает форму сигнала и меняет добротность контура генератора в противоположную сторону,чем активное сопротивление.

[TIGR]

AlexLimex задавал вопрос по поводу толстых медных щупов.Отвечаю конкретно.Подключил вместо микроамперметра мультиметр.Подключая разные трансформаторы и подавая питание от регулируемого БП,можно получать разные диапазоны измерения от 0,001Ом... до 3кОм!
Проблема измерения пленочных конденсаторов решается автоматически,подкинул К73-17 7мкФ-остался еще солидный запас по мВ.
Щупы с нулевым сопротивлением сделали свое дело-они абсолютно не вносят погрешности в результат измерения.Раньше этого добиться не удавалось.Позже отпишусь более подробно.
Пока один пример.Полная шкала-5 вольт.
К73-17 2,2мкф-4,899в
К73-17 4,7мкФ-4,950в
К73-17 7мкФ-4,975в
Три тубулярных пленочных конденсатора параллельно-15мкФ 4,985в
Раньше это было фантастикой.
А это уже за пределами фантастики.Пять конденсаторов-25мкФ 4,990в
http://img407.imageshack.us/img407/455/001qrw.jpg
И запас еще остался для К73-17 10мкФ

[TIGR]

Предложенный вариант измерения с применением шкалы мультиметра имеет некоторые существенные преимущества по сравнению с стрелочными измерителями.
1.Возможность точного контроля качества контактов щупов пинцета(по третьему знаку после запятой)
2.Возможность получить разные диапазоны измерения в зависимости от напряжения питания
3.Возможность измерять резисторы в пределах выбранного диапазона.Электролитические,пленочные и др.конденсаторы любого номинала.
Например,предел-3В.Максимум,который можно измерить-1кОм.
http://img825.imageshack.us/img825/3712/004hvh.jpg
Пленочный WIMA 2,2/250v
http://img43.imageshack.us/img43/7245/003lzv.jpg
И самое главное-нет проблемы зашкаливания на пленочных конденсаторах большой емкости.

И еще.Решаются две очень важные задачи
1Подбор пленочных конденсаторов по наименьшему ESR
2Возможность измерить экстремально низкое ESR,что в свою очередь будет использовано при измерении нулевого ESR,которое потом будет применяться для калибровки измерителей ESR.

[AlexLimex]

А сделайте фото во что ваши толстые щупы переходят в схеме? )))) Ну бред полнейший, там такая толщина не нужна.

[oleg63m]

А Это все потому, что уважаемый TIGR совсем не знает о существовании скин эффекта на высоких частотах

[rl55]

Ну скин-эффект на 100 кГц, по-моему, можно не брать во внимание при разумной конструкции щупов.
Здесь у него другие фантазии:

Электролитические,пленочные и др.конденсаторы любого номинала.Например,предел-3В.Максимум,который можно измерить-1кОм.

Действительно,можно зафиксировать результат измерения "любого" конденсатора,но чему он будет соответствовать?
У очень малых пленочных конденсаторов он будет соответствовать полному сопротивлению на измеряемой частоте,но никак не ESR.
Как всегда хорошая "фотосессия",но не понятно,что же он намерял для WIMA 2,2/250v?
Далеко все-же может зайти не владеющий элементарными теоретическими знаниями человек в своих фантазиях...
Жаль,что он сам этого не может понять и продолжает изобретать свой "вечный двигатель"...
Правда,количество знаков с "пятого" снизил до "третьего"... Уже прогресс...

[oleg63m]

Ну скин-эффект на 100 кГц, по-моему, можно не брать во внимание

Да присутствует, хоть и не так выражено, но на микроОммах уже может быть соизмерим

но не понятно,что же он намерял для WIMA 2,2/250v?

А разве по фото не видно? он емкость измерил

[rl55]

Да присутствует, хоть и не так выражено, но на микроОммах уже может быть соизмерим

oleg63m,вы забыли поставить штуки три веселых смайла...
А если серьезно,то сопротивление щупов учитывается градуировкой шкалы и при изменеии их конструкции может измениться характер шкалы (на ноль то мы стрелку поставим).
Особенно актуально для "пятого знака"...(смайлы не люблю,хватает русского языка...).

[oleg63m]

Проблема измерения пленочных конденсаторов решается автоматически,подкинул К73-17 7мкФ-остался еще солидный запас по мВ.

каждый ищет проблему на свою ж.....изненную позицию.

[rl55]

oleg63m,эту его цитату я вообще не понял.
Видимо человек научился только хорошо фотографировать,а не выражать свои мысли,что бы их можно было понять.
Хотя это ему ,видимо,и не надо.
Я наблюдал,как он на протяжении нескольких постов (в другой, уже упомянутой ранее теме) "тихо сам с собою вел беседу",дополняя все это многочисленными фото,не несущими особой информативной ценности...

[oleg63m]

Не обращайте внимания, Сэр, это всего лишь весеннее обострение

[Борисыч44]

Ну чо зубоскалите , интересно человеку, вот и мерит как больше нравится и нас информирует!, мне его метода нравится разрешающей способностью - это не стрелку одним глазом разглядывать , нестабильности конечно то же виднее..

[TIGR]

rl55,тебе ж...а не слипнется узнать точное ESR WIMA ?
Давай на своем пробнике определи.