Все о биполярном транзисторе.

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Уош
Опытный кот
Сообщения: 700
Зарегистрирован: Вс мар 23, 2025 14:56:55

Re: Все о биполярном транзисторе.

Сообщение Уош »

Если не требуется гальваническая изоляция...
Но разве не проще развязать базу диодами? Получим классическое ИЛИ. Вряд ли диоды не позволят уйти транзистору в режим насыщения
Реклама
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16426
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Все о биполярном транзисторе.

Сообщение mickbell »

Судя по вопросу, это слишком тонкий юмор для нашего балагана. Гальваноразвязка не требуется, было заявлено, что земли общие.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Аватара пользователя
Динозавр
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Откуда: 58С 58В

Re: Все о биполярном транзисторе.

Сообщение Динозавр »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4713082#p4713082"]Поставьте ещё один PNP транзистор, включенный по такой же схеме, коллектора обоих соедините вместе и подсоедините туда двигатель.[/uquote]Напряжение с двигателя через переход К-Б придёт на Выход не работающего МК.
Выходы обоих МК через резисторы подключить к Базе 1 транзистора, используя запас его усиления по току.
Или использовать составной, а лучше Шиклаи. :solder:
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16426
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Все о биполярном транзисторе.

Сообщение mickbell »

[uquote="Динозавр",url="/forum/viewtopic.php?p=4713109#p4713109"][uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4713082#p4713082"]Поставьте ещё один PNP транзистор, включенный по такой же схеме, коллектора обоих соедините вместе и подсоедините туда двигатель.[/uquote]Напряжение с двигателя через переход К-Б придёт на Выход не работающего МК.[/uquote]Ага. Тогда сложить управление диодами, как предложил предыдущий оратор.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Динозавр
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Откуда: 58С 58В

Re: Все о биполярном транзисторе.

Сообщение Динозавр »

Диоды Ток не ограничат.
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.
Реклама
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16426
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Все о биполярном транзисторе.

Сообщение mickbell »

Если у контроллера выход ОК, то какой ток и куда?
Последний раз редактировалось mickbell Чт май 08, 2025 21:53:44, всего редактировалось 1 раз.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Уош
Опытный кот
Сообщения: 700
Зарегистрирован: Вс мар 23, 2025 14:56:55

Re: Все о биполярном транзисторе.

Сообщение Уош »

пусть один мк управляет, а второй мк общается с первым через wi-fi ))
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6663
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Все о биполярном транзисторе.

Сообщение AlexS4 »

если 2 диода катодами на 2 gpio разных mcu
аноды вместе и через резистор ~300R (или сколько надо, с учетом Vcc, hfe_min, I_load_max) на базу pnp

то возникает проблемка с выключением питания, тогда транзистор будет открывать ток питания выключенного mcu, который потечет через верхний fet gpio и диод :)

примерно то же самое будет с 2мя транзисторами.

если же 2 диода запирают транзистор то возникает проблемка с потреблением тока для базы все время когда мотор выключен.
если это проблема то можно использовать p-fet и 10..100k pulldown затвора.

а из радикального:
самый забавно-оригинальный вариант это выключать питание mcu разрывая земляной провод 8) , тогда первая схема будет работать ок

а самый обычный вариант - это питание мотора разрывать снизу, npn или n-fet , тогда управление отсчитывается от земли (а не от Vcc) и классическое диодное ИЛИ {ну или ИЛИ на 2х запараллеленных транзистора) не создает противоречий с питанием mcu и устройством gpio.
fasmon
Родился
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2025 21:10:38

Re: Все о биполярном транзисторе.

Сообщение fasmon »

Почему схема не дает усиления.
КТ315А по теории должен давать 90*90=8100 раз.
Все резисторы вверх/вниз перепробовал.
Вложения
КТ315А.jpg
(90.3 КБ) 130 скачиваний
2ой скрин по ОЭ.jpg
(128.65 КБ) 483 скачивания
Вопрос по дарлингтону - нет усиления в ОЭ.jpg
(154.01 КБ) 135 скачиваний
Последний раз редактировалось fasmon Пн май 26, 2025 22:20:58, всего редактировалось 5 раз.
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16426
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Все о биполярном транзисторе.

Сообщение mickbell »

Не должен он ничего. Усиление такого каскада приблизительно равно отношению сопротивлений нагрузки, включая коллекторный резистор, к сопротивлению эмиттерного резистора - понятно, что получается меньше единицы, что мы и наблюдаем в симуляторе. Кстати, сопротивление обоих коллекторных резисторов слишком большое для столь низкоомной нагрузки.

Добавлено after 1 hour 21 minute 13 seconds:
[uquote="fasmon",url="/forum/viewtopic.php?p=4718722#p4718722"]КТ315А по теории должен давать 90*90=8100 раз.[/uquote]По какой теории? Не знаю я такую теорию. Сам по себе транзистор ничего не даёт, он может усиливать только в каскаде, вместе с другими компонентами, и понятно, что усиление будет определяться прежде всего номиналами этих компонентов, а не 90*90=8100. Заметьте, что, изменив номиналы, вы получили совсем другое усиление, чем было вначале. Но и вместе с этим получили жуткое искажение формы сигнала, причину которого, замечу, легко понять, если немного поизучать предмет.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
sstvov
Друг Кота
Сообщения: 3545
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Откуда: Ижевск

Re: Все о биполярном транзисторе.

Сообщение sstvov »

fasmon писал(а):КТ315А по теории должен давать 90*90=8100 раз.
Так это по току усиление. А вы хотите по напряжению усиление получить.
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6663
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Все о биполярном транзисторе.

Сообщение AlexS4 »

Изображение
fasmon, попробуйте сверху (в коллектор, вместо 250R ) резистор 3k
а к базе смещение через резистор 5..10M (вместо 67k)
остальное не меняйте.
это для вашей версии с 4k нагрузкой.

(для нагрузки 1R эту схему усиливать напряжение с такими транзисторами в реальном мире заставить нельзя, Ic_max будет превышен многократно)
Аватара пользователя
Динозавр
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Откуда: 58С 58В

Re: Все о биполярном транзисторе.

Сообщение Динозавр »

х
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.
Аватара пользователя
romserg
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 309
Зарегистрирован: Пн июн 03, 2019 15:46:12
Откуда: Россия

Re: Все о биполярном транзисторе.

Сообщение romserg »

Ну, вот я и добрался до транзисторов, пока биполярных. Прошу помощи.
Изображение
1. Пишут, что это схема с ОК. Получается, что ОК - это если нагрузка стоит после эмиттера? Потому что где тут общий коллектор - в упор не вижу...
2. Высокое входное сопротивление схемы - это из-за Re последовательно с БЭ?
3. А низкое выходное - потому что выходной ток идёт через КЭ и потом на Vout, в обход Re, так?
4. А если к Vout будет подцеплена низкоомная нагрузка, то Vout снизится? Ведь схему можно рассматривать как делитель напряжения, верхнее плечо - КЭ, нижнее - Vout-земля. Правильно я понимаю?
Вложения
rsbt001.jpg
(8.65 КБ) 356 скачиваний
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6663
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Все о биполярном транзисторе.

Сообщение AlexS4 »

и Vin и Vout здесь можно отсчитывать и от земли (низа Re) или от любого другого потенциала связанного с ним константой, например и от V+, который (независимо от сигнала) отличается от земли на напряжение питания.
другими словами и Vin и Vout можно отсчитывать именно от коллектора, который в этой схеме и является общим для входа и выхода. (на нем единственном потенциал не зависящий от сигнала)
Аватара пользователя
Динозавр
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Откуда: 58С 58В

Re: Все о биполярном транзисторе.

Сообщение Динозавр »

romserg, ---4. А если к Vout будет подцеплена низкоомная нагрузка, то Vout снизится? Ведь схему можно рассматривать как делитель напряжения, верхнее плечо - КЭ, нижнее - Vout-земля. Правильно я понимаю?---

Напряжение на Э относительно Б мало изменяется даже при больших изменениях тока Э-К
(это свойство транзистора).
То есть , малое падение напряжения при любых токах и есть малое выходное сопротивление.
Зависит оно от сопротивления источника сигнала, Кус по току транзистора, тока К-Э и др., точнее по формулам.
Примерно постоянное (не зависимо от тока К-Э) смещение Б-Э (0,2-0,3 В для германия и 0,6-0,7 В для кремния)
не входит в понятие "выходное сопротивление" (по переменному току (сигналу)).
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3237
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Все о биполярном транзисторе.

Сообщение HochReiter »

romserg, на такой вопрос есть два варианта ответа: или своими словами пересказать главу из популярной книжки, или посоветовать одну из книжек. Вы что-нибудь по теме уже читали? Если да, то что?
Нет ничего практичнее хорошей теории
Аватара пользователя
romserg
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 309
Зарегистрирован: Пн июн 03, 2019 15:46:12
Откуда: Россия

Re: Все о биполярном транзисторе.

Сообщение romserg »

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4722998#p4722998"]romserg, на такой вопрос есть два варианта ответа: или своими словами пересказать главу из популярной книжки, или посоветовать одну из книжек. Вы что-нибудь по теме уже читали? Если да, то что?[/uquote]
Я смотрел видеоролики у HiDev, а в книжках, думаю, сложнее. Сейчас читаю также Хоровица Хилла, но пока трудно всё уложить в голове. Суть транзистора-то я понял, принцип действия, а вот разобраться в токах-напряжениях именно схем не так просто.

Пока меня интересует транзистор как регулятор мощной нагрузки, а не усилитель звука, с этим бы разобраться. Вот какую схему - ОЭ, ОК или ОБ - лучше использовать для управления мощной нагрузкой?
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3237
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Все о биполярном транзисторе.

Сообщение HochReiter »

Что вы называете управлением нагрузкой? Если вкл-выкл, то общий эмиттер практичнее. Если регулирование яркости лампочки - возможны варианты. Эмиттерный повторитель или источник тока. У ХиХ обе схемы расписаны подробно. Что именно вас интересует? Чтобы не говорить сразу обо всём, лучше начать с конкретной задачи.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6663
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Все о биполярном транзисторе.

Сообщение AlexS4 »

romserg писал(а):Вот какую схему - ОЭ, ОК или ОБ - лучше использовать для управления мощной нагрузкой?
про ОБ для усиления(=регулирования) мощности для НЧ - сразу забудь.
это включение дает преимущество только на частотах близких к предельной для транзисторов
и не усиливает ток, это оочень неудобно и соответственно применяется только в крайних случаях.
я применял ОБ для силовых ключей для неинвертирующего конвертора уровней в управлении ключем, иногда для нивилирования Эрли применяют ОБ, но это довольно специфические применения, требующее не-начальных знаний :dont_know:

ОК(или ОС) - не усиливает напряжение (управляющее напряжение = выходному) и эта схема не позволяет простыми способами минимизировать потери на транзисторе в полностью открытом режиме. зато это простой способ получить неинвертирующее усиление тока.

ОЭ(или ОИ) - усиливает и ток и напряжение, и обеспечивает минимальные потери открытого ключа, чаще всего для силовой коммутации применяют именно его . и это включение - единственное инвертирует сигнал (это может быть хорошо или плохо, просто нужно это иметь ввиду). без четкого понимания "зачем", другие схемы выбирать не нужно.
Ответить

Вернуться в «Теория»