Замена МРРТ-контроллера для солнечных батарей

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
ppp
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 20:05:39
Откуда: Карельский перешеек

Re: Солнечные батареи Ветро генераторы и все, что с этим свя

Сообщение ppp »

:)

Starichok51, собрал на макете схему:

Изображение

Силовую часть (транзистор, диоды и дроссель) пока не подключал, только микросхему и всю обвязку. На вход вместо СБ подал напряжение 17,5V с ЛБП. На делителе (ножке 2 МС) напряжение 8V. На ножке 8 (канал 1 на осциллограмме) и ножке 11 (канал 2) - импульсы с частотой 115кГц и стоят как вкопанные, не реагируют на изменение входного напряжения (в диапазоне от 12 до 22V) и на изменение напряжения на делителе (от 5V до 17,5V).

Сложилось впечатление, что не работает.

Осцилограмма сигналов на выходах 8 и 11:
Изображение
Реклама
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Солнечные батареи Ветро генераторы и все, что с этим свя

Сообщение Телекот »

1. Усилители ошибки имеют большое усиление и микросхема у вас будет работать в 2х режимах. С максимальной шириной импульса и минимальной. Промежуточного состояние не будет.
2. Чем у тебя будет закрываться силовой транзистор, для его закрытия нужен резистор Б-Э для рассасывания неосновных носителей. Иначе ваш транзистор превратится в плитку.
Любят у нас люди проектировать схемы методом игральных костей, кинул деталь куда она упала туда и поставим.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
ppp
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 20:05:39
Откуда: Карельский перешеек

Re: Солнечные батареи Ветро генераторы и все, что с этим свя

Сообщение ppp »

Телекот писал(а):1. Усилители ошибки имеют большое усиление и микросхема у вас будет работать в 2х режимах. С максимальной шириной импульса и минимальной. Промежуточного состояние не будет.
В каком диапазоне должно меняться напряжение на ножке два, чтобы ширина импульса изменялась от минимальной до максимальной, Вы можете сказать?
Телекот писал(а): Любят у нас люди проектировать схемы методом игральных костей, кинул деталь куда она упала туда и поставим.
:))) Это Вы о Старичке, что ли?
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Солнечные батареи Ветро генераторы и все, что с этим свя

Сообщение Телекот »

Причём Старичёк то ?
Если вы хотите плавно менять скважность импульсов то для этого есть выводы 3 и 4, в диапазоне 0-5в
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
ppp
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 20:05:39
Откуда: Карельский перешеек

Re: Солнечные батареи Ветро генераторы и все, что с этим свя

Сообщение ppp »

Как при чем? Это же его схема, даже не схема, а только идея, которую он просимулировал, а я пытаюсь в железе проверить. Прочитайте стр. 30 этой темы.
Если вы хотите плавно менять скважность импульсов то для этого есть выводы 3 и 4, в диапазоне 0-5в
Ладно, вы пока с ним разбирайтесь, как должно быть, а я пойду дроссель намотаю пока солнце не взошло :).

Кстати, TIP145 разве не Дарлингтона? Разве у него внутри уже не стоят резисторы между базами и эмитерами обоих транзисторов? Типа такого:
Изображение
Реклама
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Солнечные батареи Ветро генераторы и все, что с этим свя

Сообщение Телекот »

Что то на 31 странице не вижу схемы, а жаль.
В транзисторе TIP145 резисторы есть но они не рассчитаны для ключевой работы, у них сопротивление 8к. И вообще применять в ключевых схемах составные транзисторы не очень хорошо. Правда есть специальные составные транзисторы с обратным диодом в базовой цепи как на картинке, в транзисторе 145 диода нет. И даже эти транзисторы правильно закрываются при подаче на базу напряжения другой полярности.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
ppp
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 20:05:39
Откуда: Карельский перешеек

Re: Солнечные батареи Ветро генераторы и все, что с этим свя

Сообщение ppp »

Я ошибся, на 30-й странице. Там даже две схемы - с ключом на биполярном и на полевике. Но обвязка 494-й одинаковая у обоих, вот её, эту обязку, пока и макетировал.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Солнечные батареи Ветро генераторы и все, что с этим свя

Сообщение Телекот »

Схема будет работать примерно так. При напряжении меньше порогового скважность импульсов максимальна, потребление минимально.
При напряжении выше порогового скважность импульса минимальна, потребление максимально.
Что примерно и доказывает ваш тест. Промежуточное состояние возможно только в узком диапазоне входного напряжения.
Схема может работать если источник питания имеет высокое внутреннее сопротивление, но тогда зачем эта схема? Проще такой источник подсоединить к батарее через диод к 17 вольтовому аккумулятору. Примерный оналог этой схемы.
Изображение
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19053
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Солнечные батареи Ветро генераторы и все, что с этим свя

Сообщение Starichok51 »

ррр, где-то у тебя залипуха в макете. посмотри на сопротивления делителя: 12,5 кОм и 5 кОм. при 17,5 Вольтах на 2 ноге должно быть ровно 5 Вольт. проверь номиналы резисторов.
на 1 ногу приходит опорное напряжение 5 Вольт. вот, с ним и сравнивается напряжение на 1 ноге.
когда на 2 ноге (без полной схемы) будет меньше 5 Вольт, импульсы должны отключиться.
на базу-эмиттер нужно поставить резистор, например, 1 кОм. я в спешке про него забыл, но в симуляторе работало и без него.
ширина импульсов будет меняться, когда схема будет собрана и запущена полностью. в неполной схеме нет повода для плавного изменения ширины импульсов.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
ppp
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 20:05:39
Откуда: Карельский перешеек

Re: Солнечные батареи Ветро генераторы и все, что с этим свя

Сообщение ppp »

Да, в делителе я отошел от схемы: между 12,5к и 5к я поставил многооборотный на 100ом и с его движка снимал сигнал. А как же тогда правильно сдвигать рабочую точку в нужную сторону? Конкретно для этой модели СБ она может от паспортной (17,5V) отличаться на 1V в каждую сторону. Т.е. нужна подстройка от 16,5 до 18 хотя бы.
Starichok51 писал(а):когда на 2 ноге (без полной схемы) будет меньше 5 Вольт, импульсы должны отключиться.
Так и происходит. Ровно при 5V. Делаем вывод, что МС с обвязкой работает так, как и должна была.
Starichok51 писал(а):на базу-эмиттер нужно поставить резистор, например, 1 кОм. я в спешке про него забыл, но в симуляторе работало и без него.
Ни TIP145, ни даже КТ825 у меня сейчас нет и ждать месяц я не буду. Я на макете сейчас буду собирать вместо него из дерьма и палочек вот такой:
Изображение
В этом случае резистор 1к тоже нужен или достаточно тех, что уже есть на этой схеме? Там как раз почти 1к и получается.
Starichok51 писал(а):ширина импульсов будет меняться, когда схема будет собрана и запущена полностью. в неполной схеме нет повода для плавного изменения ширины импульсов.
К сожалению, я плохо понимаю, что и в каких точках я должен мерить и при каких условиях, чтобы показать Вам и порадоваться, что идея работает... Солнцем управлять не могу, батарею вращать тоже...

Просто при изменении освещенности СБ проверить, чтобы на входе (эмитер транзистора) было одно и то же напряжение, на базе транзистора менялась ширина импульсов, менялся ток заряда АКБ, а дроссель с транзистором и диодами при этом не грелись до критических значений?
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19053
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Солнечные батареи Ветро генераторы и все, что с этим свя

Сообщение Starichok51 »

да, можешь собрать из двух транзисторов, как у тебя нарисовано. только диоды не нужны, оба.
Так и происходит. Ровно при 5V. Делаем вывод, что МС с обвязкой работает так, как и должна была.
да, все правильно.
Просто при изменении освещенности СБ проверить, чтобы на входе (эмитер транзистора) было одно и то же напряжение, на базе транзистора менялась ширина импульсов, менялся ток заряда АКБ, а дроссель с транзистором и диодами при этом не грелись до критических значений?
все верно понимаешь.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Солнечные батареи Ветро генераторы и все, что с этим свя

Сообщение Телекот »

ppp писал(а):Просто при изменении освещенности СБ проверить, чтобы на входе (эмитер транзистора) было одно и то же напряжение, на базе транзистора менялась ширина импульсов, менялся ток заряда АКБ, а дроссель с транзистором и диодами при этом не грелись до критических значений?
Что то я не пойму что вы хотите изобрести и радоваться.
Если СБ подключить к батарее через диод будет тоже самое. При возрастании напряжения на СБ диод откроется и рост напряжения остановится. Начнет расти только ток заряда.
Вы хотите заменить обычный диод ШИМ контролером?
Постройте ВАХ вашей схемы и ВАХ диода с батареей, получите одно и то же.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19053
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Солнечные батареи Ветро генераторы и все, что с этим свя

Сообщение Starichok51 »

тебя уже попросили почитать тему и посмотреть предложенные схемы. почитаешь, тогда поймешь, что мы хотим изобрести.

ррр, я в симуляторе изменял напряжение заряжаемой батареи, прекрасно схема отрабатывает новую ширину импульса.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
ppp
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 20:05:39
Откуда: Карельский перешеек

Re: Солнечные батареи Ветро генераторы и все, что с этим свя

Сообщение ppp »

Телекот писал(а):Что то я не пойму что вы хотите изобрести и радоваться.
Я хочу порадоваться тому, что Starichok51, даже не имея в своем распоряжении СБ, обул всех китайских производителей дорогих МТТР- контроллеров :). И буду по мере сил ему в этом помогать. Главное только, чтобы я поменьше ошибок делал.

Starichok51, может на правах модератора выделите это в отдельную тему, а то народ влетает сюда и правда не понимает, что происходит?
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19053
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Солнечные батареи Ветро генераторы и все, что с этим свя

Сообщение Starichok51 »

создал новую тему, и перенес сюда все сообщения, касающиеся моей идеи.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Солнечные батареи Ветро генераторы и все, что с этим свя

Сообщение Телекот »

Starichok51 писал(а):тебя уже попросили почитать тему и посмотреть предложенные схемы. почитаешь, тогда поймешь, что мы хотим изобрести.
Просто ваша схема это не что иное как аналог простого диода. Может я не до конца догоняю что вам надо, но работу предложенной вами схемы представить могу.
До 17,5 вольт она практически не потребляет ток, после 17,5 ток начинает резко расти.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19053
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Замена МРРТ-контроллера для солнечных батарей

Сообщение Starichok51 »

никаких ни до, ни после.
эта схема изменяет ток потребления (ширину импульса) таким образом, чтобы на клеммах батареи поддерживать 17,5 Вольт.
а 17,5 Вольт - это точка максимальной мощности батареи.
да, на практике применяют простое включение через диод, но через диод батарея находится далеко от точки максимальной мощности.

а при малой освещенности, когда эдс батареи ниже 17,5 Вольт, имеем бонус - преобразователь отключен.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Замена МРРТ-контроллера для солнечных батарей

Сообщение Slabovik »

Я думаю, что надо значительно снизить коэффициент усиления по каналу слежения за СБ. Нет нужды жестко держать точку по напряжению - пусть она при снижении тока "сползает" сама вниз, скажем до 16 вольт, а при увеличении (очень яркое прямое солнце) может быть даже выше 17,5... Таким образом появится возможность "сводить" зависимость не в одной, а в двух точках, при номинальной освещенности и при "облаках" (1/10 номинальной).
Аватара пользователя
jonpim
Друг Кота
Сообщения: 5006
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Откуда: Владивосток

Re: Замена МРРТ-контроллера для солнечных батарей

Сообщение jonpim »

Ну не совсем замена умному МК , если в нем программа замера этого максимума . У меня самодельная СБ НА 60 Вт , какое у нее оптимальное Vout ?
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19053
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Замена МРРТ-контроллера для солнечных батарей

Сообщение Starichok51 »

пристраивание всяких хитромудростей - пока на последнем месте.
первоочередная задача- проверить мою идею в действии.

ррр, подстроечный (или переменный) резистор не желательно ставить между резисторами делителя, так как при регулировании можно занести помеху на 2 ногу. лучше его поставить сверху, к плюсовой клемме, а движок резистора соединить вместе с крайним выводом к плюсу.
для подстройки напряжения 100 Ом будет весьма мало.
можно сделать так:
нижний резистор берем 5,1 кОм (наш стандартный номинал). верхний резистор берем 11 кОм. тогда при выведенном подстроечном будем иметь примерно 15,8 Вольта (в номинале).
подстроечный берем 2,2 кОм. тогда максимум будет 17,9 Вольта (в номинале).

у большинства кремниевых солнечных элементов напряжение максимальной мощности примерно 0,485 Вольта. что дает для 36 элементов примерно 17,5 Вольт.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Ответить

Вернуться в «Питание»