расчёт LC-фильтра для зарядного с ШИМ-выходом
- Реклама
- prv1984
- Нашел транзистор. Понюхал.
- Сообщения: 150
- Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 10:34:43
- Откуда: Украина, Артёмовск
- Контактная информация:
Re: расчёт LC-фильтра для зарядного с ШИМ-выходом
Объясните пожалуйста назначения обратных связей на усилители ошибки TL494 (выводы 1,2 и 15,16). Для чего они задействованы и какая логика их работы. Я до конца не могу разобраться. Заранее благодарен!!!
- RomanT
- Это не хвост, это антенна
- Сообщения: 1335
- Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
- Откуда: Пермь
- Контактная информация:
Re: расчёт LC-фильтра для зарядного с ШИМ-выходом
1,2 - ограничение тока нагрузки
15,16 - стабилизация выходного напряжения
Если по простому, то:
на 2 и 15 - подаются опорные напряжения, например 2,5 Вольта
на 1 и 16 - обратные связи (ОС) тока и напряжения, например от 0 до 2,5 вольт
если с ОС уровень U меньше, чем опорное, скважность ШИМ увеличивается,
как только уровень сравнивается или больше, скважность ШИМ уменьшается или запирается.
Если по подробнее, то всё есть в даташите и интернете http://www.google.ru/#newwindow=1&q=tl494
15,16 - стабилизация выходного напряжения
Если по простому, то:
на 2 и 15 - подаются опорные напряжения, например 2,5 Вольта
на 1 и 16 - обратные связи (ОС) тока и напряжения, например от 0 до 2,5 вольт
если с ОС уровень U меньше, чем опорное, скважность ШИМ увеличивается,
как только уровень сравнивается или больше, скважность ШИМ уменьшается или запирается.
Если по подробнее, то всё есть в даташите и интернете http://www.google.ru/#newwindow=1&q=tl494
- prv1984
- Нашел транзистор. Понюхал.
- Сообщения: 150
- Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 10:34:43
- Откуда: Украина, Артёмовск
- Контактная информация:
Re: расчёт LC-фильтра для зарядного с ШИМ-выходом
Спасибо за исчерпывающий ответ. Позвольте задать ещё несколько вопросов.
1. Для чего резистор и конденсатор между 2-й и 3-й ножкой TL494?
2. На 3-ю ножку TL494 по схеме идёт постоянное напряжение с RC фильтра после микроконтроллера, но там стоит конденсатор на 100n, который не пропускает постоянное напряжение, а ведь эта цепь нужна для регулировки ширины импульса. Как это можно объяснить?
1. Для чего резистор и конденсатор между 2-й и 3-й ножкой TL494?
2. На 3-ю ножку TL494 по схеме идёт постоянное напряжение с RC фильтра после микроконтроллера, но там стоит конденсатор на 100n, который не пропускает постоянное напряжение, а ведь эта цепь нужна для регулировки ширины импульса. Как это можно объяснить?
- prv1984
- Нашел транзистор. Понюхал.
- Сообщения: 150
- Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 10:34:43
- Откуда: Украина, Артёмовск
- Контактная информация:
Re: расчёт LC-фильтра для зарядного с ШИМ-выходом
И ещё, 3-м выводом TL494 регулировать ШИМ не очень получается. Немного эффективнее 4-м выводом и то на нагрузке получается не то, что хотелось бы. При ШИМ, выдаваемой контроллером, со значением 0%. лампочка (нагрузка) горит в 90% накала. Если ШИМ МК равен 10%, то лампочка горит в полный накал. Далее при увеличении ШИМ МК лампочка постепенно гаснет и когда ШИМ МК достигает 60% вовсе перестаёт гореть.
Как можно регулировать ШИМ от 0% до 100% или хотя бы до 90%. И почемув самом начале такой перепад с яркостью, хотя при нулевом ШИМ, с микроконтроллера лампа вроде как должна гореть в полный накал, а она так горит только при 10%-м значении ШИМ МК.???
Как можно регулировать ШИМ от 0% до 100% или хотя бы до 90%. И почемув самом начале такой перепад с яркостью, хотя при нулевом ШИМ, с микроконтроллера лампа вроде как должна гореть в полный накал, а она так горит только при 10%-м значении ШИМ МК.???
- Реклама
- RomanT
- Это не хвост, это антенна
- Сообщения: 1335
- Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
- Откуда: Пермь
- Контактная информация:
Re: расчёт LC-фильтра для зарядного с ШИМ-выходом
Регулировать нужно не 3 и не 4 ногой, а 1-2 или 15-16,
4-ый - обычно используют для плавного старта, при включении питания, подключая его последовательно на конденсатор и ИОН, нужную плавность старта достигают емкостью этого конденсатора и резистором на землю.
3-тий вывод - это вход внутреннего компаратора он-же выход обоих ОУ ошибки через диоды, сюда отправляют импульсы обратной связи без постоянной составляющей, через снабберные цепи (последовательно конденсатор и резистор).
а вот на ОУ ошибки (1-2 или 15-16) и делают регулировки, к примеру на инверсный вход ОУ (2 или 15)подают опорное напряжение, обычно 2,5 вольта, а на положительный вход ОУ (1 или 16) - обратную связь с выхода устройства, обычно через резистивный делитель или опт.пару, чтобы при номинальном напряжении выхода, напряжение ровнялось напряжению опорного ...
Для регулировки с МК, выход PWM МК, через RC-фильтр, подают на инверсный вход ОУ ошибки, для регулировки уровня, тем самым регулируя выход устройства.
И в след раз рисуй схему, по которой работаешь в данный момент - экстрасенсов тут нет.
4-ый - обычно используют для плавного старта, при включении питания, подключая его последовательно на конденсатор и ИОН, нужную плавность старта достигают емкостью этого конденсатора и резистором на землю.
3-тий вывод - это вход внутреннего компаратора он-же выход обоих ОУ ошибки через диоды, сюда отправляют импульсы обратной связи без постоянной составляющей, через снабберные цепи (последовательно конденсатор и резистор).
а вот на ОУ ошибки (1-2 или 15-16) и делают регулировки, к примеру на инверсный вход ОУ (2 или 15)подают опорное напряжение, обычно 2,5 вольта, а на положительный вход ОУ (1 или 16) - обратную связь с выхода устройства, обычно через резистивный делитель или опт.пару, чтобы при номинальном напряжении выхода, напряжение ровнялось напряжению опорного ...
Для регулировки с МК, выход PWM МК, через RC-фильтр, подают на инверсный вход ОУ ошибки, для регулировки уровня, тем самым регулируя выход устройства.
И в след раз рисуй схему, по которой работаешь в данный момент - экстрасенсов тут нет.
- prv1984
- Нашел транзистор. Понюхал.
- Сообщения: 150
- Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 10:34:43
- Откуда: Украина, Артёмовск
- Контактная информация:
Re: расчёт LC-фильтра для зарядного с ШИМ-выходом
Вот сделал небольшой пример. Хочу, например регулировать напряжение на выходе TL494 от 0 до 5в. Для этого на 16 вход подал напряжение Vref TL494 (иммитируя нужное напряжение выхода). С контроллера ШИМ через RC фильтр тоже даёт от 0 до 5В и подан на 15 вход. Схема приведена ниже.
В результате регулируя ШИМ с микроконтроллера, на выходе TL494 ничего не изменяется (0В) и только по достижении ШИМ с контроллера уровня 5В на выходе TL494 происходит резкое скачкообразное поднятие напряжения до 5В. Что может быть не так?
В результате регулируя ШИМ с микроконтроллера, на выходе TL494 ничего не изменяется (0В) и только по достижении ШИМ с контроллера уровня 5В на выходе TL494 происходит резкое скачкообразное поднятие напряжения до 5В. Что может быть не так?
- RomanT
- Это не хвост, это антенна
- Сообщения: 1335
- Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
- Откуда: Пермь
- Контактная информация:
Re: расчёт LC-фильтра для зарядного с ШИМ-выходом
Он тупо запирается, ибо "+" больше чем "-"prv1984 писал(а): Для этого на 16 вход подал напряжение Vref TL494 (иммитируя нужное напряжение выхода). Что может быть не так?
- prv1984
- Нашел транзистор. Понюхал.
- Сообщения: 150
- Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 10:34:43
- Откуда: Украина, Артёмовск
- Контактная информация:
Re: расчёт LC-фильтра для зарядного с ШИМ-выходом
Подключил на 16 вывод напряжение vref через делитель на 2. Теперь напряжение ограничено уровнем 2.5в. Начинаю добавлять ШИМ с МК. Как только уровень с МК достигает 2.5в начинается генерация. До этого tl494 молчит. Получается, что генерация начинается только тогда, когда напряжение на входе 15 больше или равно напряжению на входе 16. Я не вижу здесь динамической регулировки мощьности.
Что-то я совсем запутался. Что мне все-таки нужно изменить в схеме, чтобы например регулировать напряжение от 0 до 5?
Что-то я совсем запутался. Что мне все-таки нужно изменить в схеме, чтобы например регулировать напряжение от 0 до 5?
Re: расчёт LC-фильтра для зарядного с ШИМ-выходом
Выводы 1,2 и 15,16 это входы усилителей ошибки они должны так работать. Если вы хотите плавно регулировать скважность импульсов то сигнал от МК надо подавать на вывод 3 или 4.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
- RomanT
- Это не хвост, это антенна
- Сообщения: 1335
- Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
- Откуда: Пермь
- Контактная информация:
Re: расчёт LC-фильтра для зарядного с ШИМ-выходом
Так с МК у него и так ШИМ с изменяемой скважностью ...Телекот писал(а):Если вы хотите плавно регулировать скважность импульсов
Я так понимаю ему нужен преобразователь DC-DC c ОС,
а пробует вообще без преобразователя и ОС ...
- prv1984
- Нашел транзистор. Понюхал.
- Сообщения: 150
- Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 10:34:43
- Откуда: Украина, Артёмовск
- Контактная информация:
Re: расчёт LC-фильтра для зарядного с ШИМ-выходом
Давайте я полностью раскрою задачу данного устройства. Тогда Вам будет проще понять что мне именно нужно. А мне может быть прийдётся с помощью Ваших советов в корне поменять логику работы и схемное исполнение. Итак:
Устройство в целом представляет из себя контроллер ветрогенераторной установки, который должен:
1. Стабилизировать обороты ветроколеса.
2. Заряжать 4 последовательно соединённые АКБ по 12В (В сумме 48В).
3. Излишек энергии отдавать минимум на 4 нагревательных ТЭНа.
4. Переключать энергообеспечение помещения при пропадании электроэнергии.
Логику работы микроконтроллера я вижу следующей:
С одной из фаз 3-х фазного ветрогенератора снимаются показания чатоты переменного тока ветрогенератора и преобразовавшись в прямоугольные импульсы с помощью триггера Шмитта поступают на счётный вход МК. МК оцифровывает значение и запоминает его. При поступлении нового значения частоты МК сравнивает его с предыдущим. Если значение текущей частоты больше значения предыдущей, то значит ветроколесо увеличивает свои обороты и наоборот, если значение текущей частоты меньше предыдущей, значит обороты ветроколеса уменьшаются. Этот процесс происходит непрерывно.
Далее МК принимает решение, что при увеличении оборотов ветроколеса можно увеличить нагрузку на аккумулятор и делает это с помощью увеличения ширины импульсов с ШИМ выхода. И наоборот при спаде оборотов, нагрузка на АКБ уменьшается. Этот процесс стабилизирует вращение ветроколеса.
МК также постоянно следит за напряжением на АКБ и током его заряда. Как только АКБ становится заряженным, энергия уже распределяется на нагревательные тэны.
В итоге мне регулировка ШИМ или мощьности выхода нужна скорее для стабилизации ветроколеса, динамически его нагружая, чем для обеспечения алгоритмов заряда АКБ. Как всё-таки правильнее пострить выходные цепи???
Устройство в целом представляет из себя контроллер ветрогенераторной установки, который должен:
1. Стабилизировать обороты ветроколеса.
2. Заряжать 4 последовательно соединённые АКБ по 12В (В сумме 48В).
3. Излишек энергии отдавать минимум на 4 нагревательных ТЭНа.
4. Переключать энергообеспечение помещения при пропадании электроэнергии.
Логику работы микроконтроллера я вижу следующей:
С одной из фаз 3-х фазного ветрогенератора снимаются показания чатоты переменного тока ветрогенератора и преобразовавшись в прямоугольные импульсы с помощью триггера Шмитта поступают на счётный вход МК. МК оцифровывает значение и запоминает его. При поступлении нового значения частоты МК сравнивает его с предыдущим. Если значение текущей частоты больше значения предыдущей, то значит ветроколесо увеличивает свои обороты и наоборот, если значение текущей частоты меньше предыдущей, значит обороты ветроколеса уменьшаются. Этот процесс происходит непрерывно.
Далее МК принимает решение, что при увеличении оборотов ветроколеса можно увеличить нагрузку на аккумулятор и делает это с помощью увеличения ширины импульсов с ШИМ выхода. И наоборот при спаде оборотов, нагрузка на АКБ уменьшается. Этот процесс стабилизирует вращение ветроколеса.
МК также постоянно следит за напряжением на АКБ и током его заряда. Как только АКБ становится заряженным, энергия уже распределяется на нагревательные тэны.
В итоге мне регулировка ШИМ или мощьности выхода нужна скорее для стабилизации ветроколеса, динамически его нагружая, чем для обеспечения алгоритмов заряда АКБ. Как всё-таки правильнее пострить выходные цепи???
- RomanT
- Это не хвост, это антенна
- Сообщения: 1335
- Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
- Откуда: Пермь
- Контактная информация:
Re: расчёт LC-фильтра для зарядного с ШИМ-выходом
то что заряжает АКБ - это и есть преобразователь и на выходе у него постоянка,
а не импульсный ток - Прямым ШИМ-ом ты его быстро убъёшь.
Да и измерять импульсы сложнее, чем постоянку.
Измеряя на АКБ импульсный зарядный ток - ты фигню намеряешь ...
а не импульсный ток - Прямым ШИМ-ом ты его быстро убъёшь.
Да и измерять импульсы сложнее, чем постоянку.
Измеряя на АКБ импульсный зарядный ток - ты фигню намеряешь ...
Последний раз редактировалось RomanT Ср окт 09, 2013 10:22:10, всего редактировалось 2 раза.
- prv1984
- Нашел транзистор. Понюхал.
- Сообщения: 150
- Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 10:34:43
- Откуда: Украина, Артёмовск
- Контактная информация:
Re: расчёт LC-фильтра для зарядного с ШИМ-выходом
Я знаю, поэтому я и начал тему с того, как преобразовать ШИМ в постоянку с помощью LC-фильтра. И конечно же интересует, как правильно построить силовую цепь. И ещё вопрос а можно ли напрямую с контроллера подавать ШИМ на IR2184?RomanT писал(а): Прямым ШИМ-ом ты его быстро убъёшь.
Да и измерять импульсы сложнее, чем постоянку.
Измеряя на АКБ импульсный зарядный ток - ты фигню намеряешь ...
- RomanT
- Это не хвост, это антенна
- Сообщения: 1335
- Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
- Откуда: Пермь
- Контактная информация:
Re: расчёт LC-фильтра для зарядного с ШИМ-выходом
Можно, но не нужно, т.к. МК не обладает таким быстродействием как ШИМ-контроллер.prv1984 писал(а):И ещё вопрос а можно ли напрямую с контроллера подавать ШИМ на IR2184?
(МК не успеет замерить выходное, а уже нужно было давно изменить скважность)
Вот, что примерно тебе нужно:
- Вложения
-
- demo.JPG
- (134.59 КБ) 656 скачиваний
- prv1984
- Нашел транзистор. Понюхал.
- Сообщения: 150
- Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 10:34:43
- Откуда: Украина, Артёмовск
- Контактная информация:
Re: расчёт LC-фильтра для зарядного с ШИМ-выходом
Зачем после ШИМ делитель 20 и 200кОм и ещё и с питанием 5В
- RomanT
- Это не хвост, это антенна
- Сообщения: 1335
- Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
- Откуда: Пермь
- Контактная информация:
Re: расчёт LC-фильтра для зарядного с ШИМ-выходом
на сучай, когда плата управления с МК отпала или у МК этот порт в состоянии"Z", при ресет например.
соответсвенно уровень будет заданный резистивным делителем, к примеру 2,5 Вольта,
по ОС делитель например 1/15,
соотв выход будет стабилизирован на напряжение 2,5 * 15 = 37,5 вольт,
что ниже мин. напряжения 4-х АКБ, т.е. зарядный ток будет ноль ампер.
соответсвенно уровень будет заданный резистивным делителем, к примеру 2,5 Вольта,
по ОС делитель например 1/15,
соотв выход будет стабилизирован на напряжение 2,5 * 15 = 37,5 вольт,
что ниже мин. напряжения 4-х АКБ, т.е. зарядный ток будет ноль ампер.
Re: расчёт LC-фильтра для зарядного с ШИМ-выходом
Просто я не пойму зачем этот огород? Выходное напряжение генератора пропорционально скорости вращения. Просто надо согласовать выходное напряжение генератора и батарейки, и частота сама будет стабилизироваться. Надо только организовать сброс лишней энергии.
Интересно будет работать ваша схема.
При маленьком напряжении управления нижний ключ будет постоянно открыт и батарейка будет закорочена .
Та не нужен двухтактный драйвер, а вместо нижнего ключа надо поставить диод.
Интересно будет работать ваша схема.
При маленьком напряжении управления нижний ключ будет постоянно открыт и батарейка будет закорочена .
Та не нужен двухтактный драйвер, а вместо нижнего ключа надо поставить диод.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
- prv1984
- Нашел транзистор. Понюхал.
- Сообщения: 150
- Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 10:34:43
- Откуда: Украина, Артёмовск
- Контактная информация:
Re: расчёт LC-фильтра для зарядного с ШИМ-выходом
Огород здесь затем, что частота вращения может быть разная при одинаковом выходном напряжении. Например когда напряжение просаживается под нагрузкой.
Re: расчёт LC-фильтра для зарядного с ШИМ-выходом
prv1984 писал(а): при одинаковом выходном напряжении.
Это как? Если напряжение просаживается оно не будет одинаковым. Если у вас в буфере стоит батарейка то как оно будет просаживатся?prv1984 писал(а):Например когда напряжение просаживается
Увеличение оборотов приводит к возрастанию напряжения. Возрастание напряжения ведёт к довольно резкому росту тока заряда батарейки, что снижает обороты.
Такой огород нужен если вы хотите стабилизировать обороты вплоть до единиц, но думаю такой точности там не надо.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


