Как работает умножитель напряжения?

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: Как работает умножитель напряжения?

Сообщение Света »

Правильно. В этой схеме нужно просто понять, что под цифрой 2 конденсатор включен последовательно с источником питания, то есть, это похоже, как будто вы включили две батарейки последовательно. Следовательно, напряжение этих двух "батареек" сложится и на нагрузке будет сумма напряжений источника и конденсатора.
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Реклама
Lander
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 953
Зарегистрирован: Вт июн 22, 2010 08:11:42

Re: Как работает умножитель напряжения?

Сообщение Lander »

Это я понимаю, но ведь, тогда конднестаор С1 должен отдать свой накопленный заряд, то есть разрядиться и презарядиться, но уже другой полярности ?
Реклама
Аватара пользователя
koyodza
Собутыльник Кота
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2011 11:51:52
Контактная информация:

Re: Как работает умножитель напряжения?

Сообщение koyodza »

Требуемая ёмкость С1 зависит от частоты и тока нагрузки, чем ниже частота и/или больше ток нагрузки, тем больше требуется ёмкость.

Если ёмкость С1 достаточна, то он не должен успевать полностью разряжаться и перезаряжаться. Если ёмкость будет слишком маленькой, то он может успеть разрядиться и перезарядиться, но в этом случае схема не будет работать как умножитель напряжения и выходное напряжение будет очень низким
Lander
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 953
Зарегистрирован: Вт июн 22, 2010 08:11:42

Re: Как работает умножитель напряжения?

Сообщение Lander »

Но конденсаторы С1 и С2 одинаковой емкости ?

А то как бы получаеться, что за один полупериод С1 успевает заряжаться, а разряжаться за второй полупериод не успевает, но если С1 почти не успеет разрядиться, тогда и С2 почти нечего не получит, только от источника питания. ?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
koyodza
Собутыльник Кота
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2011 11:51:52
Контактная информация:

Re: Как работает умножитель напряжения?

Сообщение koyodza »

Напряжение на С2 достигает номинальной величины обычно не за один период, а за много.
Ёмкость С1 и С2 не обязательно одинаковая. На практике часто используют одинаковые конденсаторы или С2 больше
Реклама
Lander
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 953
Зарегистрирован: Вт июн 22, 2010 08:11:42

Re: Как работает умножитель напряжения?

Сообщение Lander »

...
Последний раз редактировалось Lander Вт май 29, 2012 13:05:28, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Аватара пользователя
alkarn
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Откуда: Киев

Re: Как работает умножитель напряжения?

Сообщение alkarn »

Ландер, может станет яснее, если учтешь, что любой умножитель напряжения действительно будет умножать только в том случае, когда конденсаторы стоят достаточно большой емкости, и практически не разряжаются за то время, когда они отдают заряд. При малой емкости никакого удвоения, утроения и т. д. не будет.
Lander
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 953
Зарегистрирован: Вт июн 22, 2010 08:11:42

Re: Как работает умножитель напряжения?

Сообщение Lander »

1)Все равно не понимаю, на конденсатор С1 действует полупериод синусоиды - это определенное время t1, конденастор получает заряд, потом во время 2 полупериода, за такое же время t1 коннденсатор разрядаеться, но не успевает полностью разрядиться за такое вермя t1 за которое он был заряжен, это можно обьяснить, только тем, что он разряжаеться в цепь с большим сопротивлением. Это получаеться так ?

2) Во время прекращения действия второго полупериода, начинаеться третий полупериод - это рисунок 3, Конденсатор С1 опять заряжаеться, а конденсатор С2 заряжен, и во время третьего полупериода на него прекращает действовать потенциал от источника питания. Он должен начать разряжаться, и путь разряда только один, через нагрузку R на вторую свою обкладку. Правильно ?
Аватара пользователя
alkarn
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Откуда: Киев

Re: Как работает умножитель напряжения?

Сообщение alkarn »

Конденсатор С1 даже не в половину, а в первую четверть периода зарядится до амплитудного значения (скажем, амплитуда напряжения на вторичной обмотке 10 вольт, значит на нем будет 10 вольт). В дальнейшем у правильного удвоителя напряжение на этом конденсаторе не будет снижаться ниже 9-9,5 вольт.
В момент включения токи в элементах могут в 10-20 раз превышать те, что текут во время стационарной работы, потому что сопротивление разряженного конденсатора равно практически нулю.
Дальнейшую работу рассматривай, как если бы вместо конденсатора стоял аккумулятор на 10 вольт. Он слегка, на пол вольта разрядится за второй полупериод, и на пол вольта дозарядится во время третьего.
Также и С2, он заряжается до 20 вольт и напряжение на нем не падает ниже 18-19 вольт.
Иначе это будет плохой выпрямитель с большими пульсациями и напряжение на его выходе обычный вольтметр будет показывать много ниже желаемого двойного.
Отсюда расчет емкости - чтобы за 0,02 сек ток нагрузки не снижал напряжение на нем больше, чем на 10%.
Формул из школьной физики достаточно, чтобы рассчитать величину емкости.
На самом деле все, конечно, гораздо сложнее, но для приблизительного рассчета такоих понятий достаточно.
Lander
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 953
Зарегистрирован: Вт июн 22, 2010 08:11:42

Re: Как работает умножитель напряжения?

Сообщение Lander »

Спасибо! Весьма доступно для понимания написали!

Но я не пойму только, почему конденсатор за четверть период зарядиться полностью успевает, а разрядиться нет, что мешает конденсатору так же разрядиться полностью за четверть периода ? Сопротивление Нарузки ?

Просто еще вопрос когда С1 зарядает конденстаор С2, он также разряжаетсья и через нагрузку, то не удвоенным напряжением ведь ?
rustot
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Re: Как работает умножитель напряжения?

Сообщение rustot »

Lander писал(а):Но я не пойму только, почему конденсатор за четверть период зарядиться полностью успевает, а разрядиться нет, что мешает конденсатору так же разрядиться полностью
потому-что он при разряде включается в цепь с ненулевой исходной разницей потенциалов, создаваемой источником и вторым конденсатором. если вы конденсатор, заряженый до 10в подключите к батарейке 5в, то только до 5в он и сможет разрядиться
Lander
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 953
Зарегистрирован: Вт июн 22, 2010 08:11:42

Re: Как работает умножитель напряжения?

Сообщение Lander »

А как быть с тем, что когда С1 заржает конденстаор С2, он также разряжаетсья и через нагрузку, то не умноженным напряжением?
rustot
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Re: Как работает умножитель напряжения?

Сообщение rustot »

для удобства можно считать что на нагрузку разряжается только C2, то есть по мере нарастания напряжения C1 мгновенно передает заряд C2, а потом уже C2 разряжается на нагрузку. если начнете считать как они оба взаимодействуют с нагрузкой то с большой вероятностью скатитесь в двойной счет
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: Как работает умножитель напряжения?

Сообщение Света »

А как быть с тем, что когда С1 заржает конденстаор С2, он также разряжаетсья и через нагрузку, то не умноженным напряжением?
Ну почему же "не умноженным"?
Нагрузка подключена между последовательно включенными двумя источниками - трансформатором и конденсатором, которые в сумме будут давать умноженное напряжение. Посмотрите внимательно на свои схемы, уберите мысленно диод (VD2 в первых схемах или VD1 в последующих)...
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Lander
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 953
Зарегистрирован: Вт июн 22, 2010 08:11:42

Re: Как работает умножитель напряжения?

Сообщение Lander »

Просто во время второго полупериода - это рисунок 2, конденсатор С1 зарядает до удвоенного напрядения коннденсатор С2, и конденсатор в это время не разряжаеться, а заряжаеться, но помимо пути заряда С2 и тока с кондненсатора С1 есть путь еще и через нагрузку, а конднесатор С1 заряжен всего лишь до номинального напряжения трансформатора.
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: Как работает умножитель напряжения?

Сообщение Света »

Не С1 заряжает, а одновременно трансформатор с С1.
Где здесь "...с кондненсатора С1 есть путь еще и через нагрузку..."?
Я условно показала обмотку трансформатора (снизу) и конденсатор (сверху) в виде батарейки и убрала диод, который никакого влияния в этот полупериод не оказывает.
Изображение
В вашей схеме уберите резистор, конденсатор зарядится до 20 В через несколько периодов.
И теперь, если поставить резистор довольно большим, таким, чтобы этот конденсатор успел разрядиться только совсем немного, пока идёт первый полупериод, когда заряжается С1, вот тогда получите удвоение
Вложения
удвоитель.JPG
(5.81 КБ) 3142 скачивания
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Lander
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 953
Зарегистрирован: Вт июн 22, 2010 08:11:42

Re: Как работает умножитель напряжения?

Сообщение Lander »

Как мне кажеться ток должен идти вот так:

Изображение
Аватара пользователя
alkarn
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Откуда: Киев

Re: Как работает умножитель напряжения?

Сообщение alkarn »

Время заряда-разряда конденсатора определяется произведением T=RC, R- сопротивление цепи заряда или разряда. Сопротивление зарядной цепи в выпрямителях всегда стараются сделать минимальным, обычно доли ома - сопротивление обмотки трансформатора + открытого диода, + ещё кое-какие мелочи. Иногда за счет этого получаются огромные пусковые импульсы тока, опасные для элементов, и специально вводят дополнительные резисторы, которые после заряда закорачиваются (софт-старт).
Сопротивление разрядной цепи в десятки раз выше.
Я немного упростил процесс, на самом деле во время второй полуволны С1 отдаст половину заряда конденсатору С2 и прилично подразрядится, но потом, после 3-4 полуволн уже так и будет как писал - оба конденсатора работают как аккумуляторы - держат постоянное напряжение на нагрузке и подзаряжаются короткими импульсами через диоды от сети.
И всё-таки, давай придерживаться общепринятого направления тока - от (+) к (-).
Принципиального значения не имеет, но будешь всю жизнь путаться - вся рота идет "не в ногу", один старшина "в ногу".
Последний раз редактировалось alkarn Ср май 30, 2012 12:17:19, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: Как работает умножитель напряжения?

Сообщение Света »

Как мне кажеться ток должен идти вот так:
Да, часть тока пойдёт на нагрузку, но сопротивление нагрузки должно быть таким большим, при котором эти конденсаторы будут разряжаться чуть-чуть.
Посмотрите, где используются умножители, питание высоковольтных электродов в кинескопе, где ток в микроамперах, питание варикапов, которые практически не потребляют тока...
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Lander
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 953
Зарегистрирован: Вт июн 22, 2010 08:11:42

Re: Как работает умножитель напряжения?

Сообщение Lander »

То есть применять умножители для питания хотя 100 Вт нагрузки, не имеет смысла ?
Ответить

Вернуться в «Теория»