Откуда берётся ток базы у транзистора

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
МитяРа
Модератор
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Re: Откуда берётся ток базы у транзистора

Сообщение МитяРа »

Любитель колбасы писал(а):Что же я тогда голову ломаю...
Не ломай, она те ещё пригодится.. :))
Всё гениальное - просто, но не всё простое - гениально.. :beer:
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Реклама
Аватара пользователя
Любитель колбасы
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2011 08:22:14
Откуда: Киров

Re: Откуда берётся ток базы у транзистора

Сообщение Любитель колбасы »

Света писал(а):
Любитель колбасы писал(а):...На базе у нас НАПРЯЖЕНИЕ, откуда взяться току на базе для стабилизации коллекторного тока?
Переход база-эмиттер - это, по сути, обычный диод, и если с одной стороны диода прямое напряжение будет больше, чем с другой, то диод откроется и через этот диод потечёт ток. Этот ток будет ограничен верхним резистором делителя и выше необходимого не поднимется.
Т.е. , если я правильно понимаю происходящее, увеличение напряжения на базе с делителя сверх нормы, повлечёт за собой увеличение тока базы покоя и смещение рабочей точки ?
Реклама
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: Откуда берётся ток базы у транзистора

Сообщение Света »

Любое изменение напряжения повлечёт изменение тока базы и, соответственно, изменение тока коллектора. В общем, это суть работы транзистора. Правда здесь нужно учитывать напряжение отсечки и напряжение насыщения, за границы которых выходить не следует...
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Аватара пользователя
МитяРа
Модератор
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Re: Откуда берётся ток базы у транзистора

Сообщение МитяРа »

Это, например, только в начальный момент..
По принципу похоже на маятник..
Т.е. если по каким-то причинам увеличится Uбэ, то транзистор заберёт больше тока в базу, т.е. больше откроется,
а если он больше откроется, то увеличится ток коллектора,
это приведёт к тому, что увеличится падение напряжения на эмиттерном резисторе,
что в свою очередь приведёт к уменьшению Uбэ..
Т.е транзистор начнёт закрываться..
И этот процесс будет происходить до тех пор, пока вся схема не установится в некое устойчивое состояние..

Как буд-то раскачали маятник, а он в какой-то момент поколебавшись - остановился..
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Любитель колбасы
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2011 08:22:14
Откуда: Киров

Re: Откуда берётся ток базы у транзистора

Сообщение Любитель колбасы »

Это и есть принцип термостабилизации в этой схеме.
Теперь всё ясно. Спасибо всем откликнувшимся: FANTASTRONу,МитяРа и Светлане.
Реклама
Аватара пользователя
МитяРа
Модератор
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Re: Откуда берётся ток базы у транзистора

Сообщение МитяРа »

Любитель колбасы писал(а):Это и есть принцип термостабилизации в этой схеме.
И термостабилизации - тоже..
И по этому принципу транзистор так-же работает в этой схеме, как усилитель..

P.S. А мой ник можно и посклонять.. :))
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Реклама
Аватара пользователя
FANTASTRON
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2011 12:23:35
Откуда: Россия, с. Дивное
Контактная информация:

Re: Откуда берётся ток базы у транзистора

Сообщение FANTASTRON »

МитяРа писал(а):Ток базы жёстко связан с током коллектора через Кусиления.. /влияние температуры пока - исключим/
и если у тя ток коллектора не может быть больше 8мА, то и ток базы не может быть больше 8мА/100=80мкА..
А что тогда нам делать с режимом насыщения?
Любое слишком категоричное утверждение неверно, включая и это.
Аватара пользователя
МитяРа
Модератор
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Re: Откуда берётся ток базы у транзистора

Сообщение МитяРа »

В данном случае - приравняем его к температуре и исключим..

Любитель колбасы, хотел понять, как это работает, а режим насыщения, это уже частный случай..
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Аватара пользователя
B@R5uk
Собутыльник Кота
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Re: Откуда берётся ток базы у транзистора

Сообщение B@R5uk »

МитяРа писал(а):Т.е. транзистор начнёт закрываться..
И этот процесс будет происходить до тех пор, пока вся схема не установится в некое устойчивое состояние..

Как буд-то раскачали маятник, а он в какой-то момент поколебавшись - остановился..
Это вовсе не маятник. А кирпич на верёвке погруженный в чуть расплавленный битум.

Время, за которое происходит описанные вами переходные процессы, равно размер схемы делить на скорость света (время распространения электрического поля по проводникам и полупроводникам). Даже если размер схемы 30 см, то время равно 1 нс. Это соответствует частоте 1 ГГц. Учитывая ёмкости монтажа и транзисторов эти колебания в принципе не смогут проосциллировать даже пол периода и затухнут, как если вы дёрнете за верёвку, и кирпич привязанный к ней тут же остановится, как только натяжение ослабнет, так как битум поглотит весь его импульс.

А так, в принципе, всё что происходит в схеме вами правильно понято. За исключением того, что это не колебания, а значительно более плавный процесс перезарядки ёмкостей. Впрочем, если вас не интересуют частоты выше мегагерца, то про это можно забыть и считать, что всё происходит мгновенно.
Аватара пользователя
МитяРа
Модератор
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Re: Откуда берётся ток базы у транзистора

Сообщение МитяРа »

B@R5uk писал(а):кирпич на верёвке погруженный в чуть расплавленный битум.
На примере кирпича объяснять пришлось-бы ну ооооочень долго... :)))
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Аватара пользователя
Любитель колбасы
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2011 08:22:14
Откуда: Киров

Re: Откуда берётся ток базы у транзистора

Сообщение Любитель колбасы »

МитяРа писал(а):
Любитель колбасы писал(а):Это и есть принцип термостабилизации в этой схеме.
И термостабилизации - тоже..
И по этому принципу транзистор так-же работает в этой схеме, как усилитель..

P.S. А мой ник можно и посклонять.. :))
Поопасался склонять, не зная, можно ли склонять :)
Аватара пользователя
Любитель колбасы
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2011 08:22:14
Откуда: Киров

Re: Откуда берётся ток базы у транзистора

Сообщение Любитель колбасы »

B@R5uk писал(а):
МитяРа писал(а):Т.е. транзистор начнёт закрываться..
И этот процесс будет происходить до тех пор, пока вся схема не установится в некое устойчивое состояние..

Как буд-то раскачали маятник, а он в какой-то момент поколебавшись - остановился..
Это вовсе не маятник. А кирпич на верёвке погруженный в чуть расплавленный битум.

Время, за которое происходит описанные вами переходные процессы, равно размер схемы делить на скорость света (время распространения электрического поля по проводникам и полупроводникам). Даже если размер схемы 30 см, то время равно 1 нс. Это соответствует частоте 1 ГГц. Учитывая ёмкости монтажа и транзисторов эти колебания в принципе не смогут проосциллировать даже пол периода и затухнут, как если вы дёрнете за верёвку, и кирпич привязанный к ней тут же остановится, как только натяжение ослабнет, так как битум поглотит весь его импульс.

А так, в принципе, всё что происходит в схеме вами правильно понято. За исключением того, что это не колебания, а значительно более плавный процесс перезарядки ёмкостей. Впрочем, если вас не интересуют частоты выше мегагерца, то про это можно забыть и считать, что всё происходит мгновенно.
Это из области формирования фронтов и рассасывания заряда на базе?
Аватара пользователя
Любитель колбасы
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2011 08:22:14
Откуда: Киров

Re: Откуда берётся ток базы у транзистора

Сообщение Любитель колбасы »

FANTASTRON писал(а):
МитяРа писал(а):Ток базы жёстко связан с током коллектора через Кусиления.. /влияние температуры пока - исключим/
и если у тя ток коллектора не может быть больше 8мА, то и ток базы не может быть больше 8мА/100=80мкА..
А что тогда нам делать с режимом насыщения?
Это когда ток базы превышает возможности тока коллектора?
Аватара пользователя
Любитель колбасы
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2011 08:22:14
Откуда: Киров

Re: Откуда берётся ток базы у транзистора

Сообщение Любитель колбасы »

Я вот ещё что подумал... А применим ли закон Кирхгофа к току базы? Если мы знаем, что в эмиттере ток базы и ток коллектора, а по закону Кирхгофа сумма токов втекающих равно сумме токов вытекающих: получается, что транзистору просто неоткуда взять ток базы больше, чем ему положено, без увеличения тока коллектора.
Аватара пользователя
FANTASTRON
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2011 12:23:35
Откуда: Россия, с. Дивное
Контактная информация:

Re: Откуда берётся ток базы у транзистора

Сообщение FANTASTRON »

Подумали Вы с тов. Киргофом абсолютно правильно. Но это только частный случай.линейного режима. А бывают ситуации, допустим в мультивибраторе, где рекомендуется ток базы выбирать в несколько раз больше чем нужно для открывания транзистора, для надежного входа транзистора в насыщение. Можно вообще подключить базу к + питания а эммитер к минусу и на мгновение получить ток несколько ампер. Пока выгорает переход.
Любое слишком категоричное утверждение неверно, включая и это.
andmaster
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2010 13:25:36

Re: Откуда берётся ток базы у транзистора

Сообщение andmaster »

Друзья, маленький вопрос! Почему в случае подачи напряжения на базу с нижнего плеча делителя, мы говорим об этом как о токе смещения базы. Ведь значения этого тока определяется эмиттерным резистором, поэтому ток базы - это следствие???
Аватара пользователя
МитяРа
Модератор
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Re: Откуда берётся ток базы у транзистора

Сообщение МитяРа »

andmaster писал(а):Почему в случае подачи напряжения на базу с нижнего плеча делителя, мы говорим об этом как о токе смещения базы.
Просто термин устоявшийся и сам биполярник током управляется..
andmaster писал(а):Ведь значения этого тока определяется эмиттерным резистором
Ещё определяется Ку транзистора..
andmaster писал(а):поэтому ток базы - это следствие???
В данном случае, можно сказать, что базовый и коллекторный токи - следствия друг друга..
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Ответить

Вернуться в «Теория»