[uquote="SeregaT",url="/forum/viewtopic.php?p=3839644#p3839644"][ чтобы делать больше, быстрее и качественнее, соответственно повысить получаемую прибыль.
.[/uquote]
О чем речь? Вам прибыль? Это не сюда....Здесь радиолюбители, а не директоры завода, предприятия...Немного то надо думать, про что мы тут разговариваем...
SeregaT, прошу прощения, но обучать Вас базовым познаниям экономики и расписывать структуру фактической себестоимости готовой продукции я не буду. Если же считаете, что базовые познания в экономике у Вас уже есть, то можете просвятиться
Прибыль к капитальным вложениями имеет очень отдаленное отношение. Прибыль вообще очень непростое понятие. Разберитесь сначала с себестоимостью, доходами и расходами. Вот когда разберетесь с НК РФ хотя бы в части налога на прибыль и осознаете различия между налоговым и бухгалтерским учетом, тогда можно будет с Вами что-то обсуждать про прибыль.
Так же я не понял, при чем тут производительность станка? Обсуждаемая пара станков имеет вполне сравнимую производительность, но поддерживает разный набор техпроцессов.
[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3839657#p3839657"]Так же я не понял, при чем тут производительность станка? Обсуждаемая пара станков имеет вполне сравнимую производительность, но поддерживает разный набор техпроцессов.[/uquote]
При том, что, как раз производительность этих станков очень сильно отличается.
первый будет пилить капролон фрезой 3мм снимая по 0.5мм за проход и это будет его предел, второй фрезой 6мм снимет 1диаметр фрезы за проход и не поперхнется.
и о каких "наборах техпроцессов" речь?
я всегда думал, что техпроцесс определяет инструмент, приспособления(остнастка), режимы резания и порядок обработки заготовки которые и обеспечивают требуемое качество детали, а тут выходит техпроцесс это поддерживаемая остнастка, во оно как, век живи, век учись (это был сарказм).
Последний раз редактировалось Regex Вс май 10, 2020 17:36:52, всего редактировалось 1 раз.
Фреза - это и есть вид оснастки
Используемые виды оснастки - один из важнейших компонентов техпроцесса. Если в техпроцессе сказано использовать, например, шпоночную фрезу 3 мм, то использовать вместо нее шпоночную фрезу 6 мм недопустимо.
я не спрашивал о том, что такое остнастка, я спросил о какой именно вы говорите, ведь ее типов достаточно много.
что до "техпроцесса" и производительности, приведу пример
возьмём станок 3018 и тот вектроник что упоминается выше,
требуется произвести обрезку по контуру, заготовка гетинакс толщиной 15мм, первый и второй станок работают фрезой 3мм типа "кукуруза"
первый вряд ли сможет снимать более 1мм за проход, второй без проблем прорежет все за 2 прохода.
итог: "техпроцесс" один и тот же, производительность разная.
Последний раз редактировалось Regex Вс май 10, 2020 17:51:32, всего редактировалось 1 раз.
ПростоНуб писал(а):SeregaT, прошу прощения, но обучать Вас базовым познаниям экономики и расписывать структуру фактической себестоимости готовой продукции я не буду.
Да ладно! Вы и так уже неплохо расписали: Если станок стоит в 100 раз дороже, значит и себестоимость детали тоже в сто раз больше
Добавлено after 2 minutes 49 seconds:
[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3839646#p3839646"]Немного то надо думать, про что мы тут разговариваем...[/uquote]
Читать не пробовал? Про себестоимость например.
[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3839697#p3839697"][uquote="Regex",url="/forum/viewtopic.php?p=3839691#p3839691"]"техпроцесс" один и тот же[/uquote]
Все, остальное обучение в ЛС. О ценах договоримся.[/uquote]
Увы, но я не смогу вам помочь, поскольку не занимаюсь преподаванием.
Regex, Я занимаюсь. Более того, зарабатываю себе на жизнь именно автоматизацией промышленных предприятий. Даже готовые методические материалы для этого имеются )
[uquote="Regex",url="/forum/viewtopic.php?p=3839691#p3839691"]требуется произвести обрезку по контуру, заготовка гетинакс толщиной 15мм, первый и второй станок работают фрезой 3мм типа "кукуруза"
первый вряд ли сможет снимать более 1мм за проход, второй без проблем прорежет все за 2 прохода.
итог: "техпроцесс" один и тот же, производительность разная.[/uquote]
А фреза не "подавиться"? Может хватит умничать то...если ты не понимаешь, вернее - не отличаешь хоббийный станок от промышленного.
Хоббисту некуда спешить, а производителю подавай ПЛАН! Хоббисту важнее - универсальный станок, а промышленному - заточен на ОДНУ операцию!
А мы здесь о чем? Если тебе нужна производительность, то ступай милок на форум ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ! Там тебе полностью автоматические линии обсуждают и изобретают, много шпиндельные, что отлиты с чугуна и занимают весь огромный ангар, потребляя сотни киловатт энергии, а мы тут потихоньку, про наши любительские поделки...
И если позволите? Я продолжу: приобретя эту "хлипкую" игрушку, я совсем забыл, как вручную и неровно, роняя сопли , полдня ковырять сотни отверстий в плате. Забыл, как рисовать вручную кривые дорожки...Да и вовсе она и не хлипкая. Спокойно, без напряга , грызет и стеклотекстолит и сверлит отверстия - вжиг, вжиг...со скоростью 15 минут на сотню отверстий, при этом не ломая сверла (кстати сверла - хрупкие, но зато крепкие). А что Бригадир в это время делает? Лениво потягивает пиво!
И все эти попытки обосрать замечательный и дешевый станок, выглядят жалко....
Brigadir, согласен. Тут в стиле: "Ваш автомобиль дерьмо, так как для того, чтобы привезти тонну кирпичей, Вы два-три рейса сделаете, а я на ГАЗели эту тонну за один рейс привезу" )))
Вот последняя плата, что вырезана методом ЛТТ (лазер - трафарет - травить) и почти собрана (осталось 2 микросхемы впаять). буквально за полтора часа. Без всякого напряжения.
Сделано на Китайском 3018, который так не взлюбили....найдите косяки?
Косяк один заметите (кто глазастый) - это отверстия не совсем по центру , ну это косяк в настройке оператором, станок тут не виноват.
Добавлено after 2 minutes 9 seconds:
[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3839758#p3839758"]Brigadir, согласен. Тут в стиле: "Ваш автомобиль дерьмо, так как для того, чтобы привезти тонну кирпичей, Вы два-три рейса сделаете, а я на ГАЗели эту тонну за один рейс привезу" )))[/uquote]
Так я умникам про это уже обьяснял, но они упорно покупают вместо КАМАЗа легковушку. А вот , если бы им пришлось все 8 часов, ежедневно, возить песок, то наверняка бы купили КАМАЗ.
ПростоНуб
тогда тем более странно от вас слышать, то, что эти станки имеют "примерно одинаковую" производительность.
Brigadir
в последний раз когда резал гетинакс, не замечал за ней такого, чтобы она давилась, главное успевать собирать стружку пылесосом;)
Что до "умников" покупающих несколько иные станки, а вам не приходило в голову, что некоторые этот ваш замечательный станок уже попробовали в деле, и разачаровались в его возможностях?
а поскольку у меня задачи в хобби несколько иные, нежели ваши, то я сам буду решать куда мне идти, и что делать.
работал я на этом "замечательном" станке, "из коробки", "это" не способно даже нормально гравировать оргстекло, не говоря уже о том, чтобы фрезеровать алюминий, который лично мне приходится обрабатывать достаточно часто.
если бы дело ограничивалось только платами, возможно он бы сгодился
и дело не в производительности, я бы может даже подождал лишний час, однако качество поверхности из за биений и низкой жесткости такое, что меня это совсем не устраивает.
а косяки (если они там есть) на ваших фото не различимы по причине крайне низкого качества фото, а так же крайне низкого разрешения самих фото.
[uquote="Regex",url="/forum/viewtopic.php?p=3839920#p3839920"]Что до "умников" покупающих несколько иные станки, а вам не приходило в голову, что некоторые этот ваш замечательный станок уже попробовали в деле, и разачаровались в его возможностях?
.[/uquote]
Капризам нет предела. Второе: я верю фактам, а не болтовне: вот я (про Вас) купил и разочаровался...А можно от Вас фотку того станка и написать рядом на бумажке Ваш Ник, чтобы я поверил Вам? Не будет фотки в течении трех дней, я Вас запишу в список пустобрехунов (он у меня постоянно пополняется - Вы будете уже девятым).
Про обработку дюраля: производитель пообещал обработку дерева, пластиков и прочих подобных относительно не твердых материалов. Про алюминий там не сообщено. Для обработки металлов выпускают более крепкие станки , заточенные именно для фрезерования металлов. О чем я Вам твержу уже третий день. Хотя и на этом пробовали гравировать и алюминий и даже нержавейку и мягкую (СТ5) сталь и вполне удачно. На малой скорости и с малым заглублением. Здесь уже больше зависит от фрезы, которая предназначена именно для работы с металлами. И от шпинделя, имеющего более мощные подшипники. И от моторов (шаговые) подачи инструмента, выдерживающие бОльшее давление. Ну и от мощности, жесткости самой несущей рамы. Я Вам выше давал ссылку: хотите работать с металлами = разоритесь на станок из чугуна, массою в 350 килограмм и мощным шпинделем и будет Вам счастье. Я надеюсь для вашего кошелька какие то сраные 100 тыщ = мелочь...Для меня, лично - это три зарплаты или 5 пенсий. Так что алюминиевую деталь мне дешевле заказать - там сделают.
И ещё: точить сталь, алюминий следует при весьма небольшой скорости резания иначе фреза, резец просто сгорит. Так что этот шпиндель уже требует замены на тихоходный. (читайте теорию резания различных металлов). Сталь режут резцами с победитовым наконечником.И с применением СОЖ. Вы должны всё это знать и помнить, коли собрался обрабатывать металлы. А иначе будут сплошные разочарования!
А теперь про печатную плату (коли уж речь в основном об этом): платы у меня стали получаться именно благодаря этому станку и моей технологии быстро , надежно, без брака - разрывы дорожек, слипание дорожек, ибо все другие, ранее применяемые технологии, приводили к сплошному браку и мучительно долгому ручному труду. Что ЛУТ, что ручное сверления огромного количества отверстий (быстро тупились сверла, ломал сверла). Фотоспособ я не применял, честно скажу, ибо это долгий и аккуратный процесс, требующий больших затрат, как финансово, так и чистоты обработки. В свое время я долго занимался фотографией (и цветной тоже) - помню, как это проблематично...
Более того, на этом станке появилась возможность изготавливать лицевые панели, делать аккуратные и круглые (большого диаметра) и прямоугольные отверстия и аккуратные надписи, шильдики...Что и требуется настоящему радиолюбителю.
Всяким моделистам (кораблики, самолетики) - могут выфрезовывать сложные формы деталей для своих моделей. Можно фрезеровать и сложные скульптурные детальки (монеты, панно). Именно для этого и придумали этот станок. И оснастку для него. Так что ювелиры просто счастливы, в отличии от неких умников, что требуют от станка немыслимых задач!
[uquote="Regex",url="/forum/viewtopic.php?p=3839920#p3839920"]тогда тем более странно от вас слышать, то, что эти станки имеют "примерно одинаковую" производительность.[/uquote]
Для одного и того же техпроцесса - примерно одинаковую. В Вашем примере были разные техпроцессы, так как использовалась разная оснастка (фрезы). Причем, Ваш пример был почему-то про операцию обрезки платы, которую, лично мне, проще и быстрее делать вручную на циркулярке.
[uquote="SeregaT",url="/forum/viewtopic.php?p=3840030#p3840030"], ты у меня просто рекордсмен, всегда на первом месте [/uquote]
Чемпион! А где мой кубок?
Добавлено after 7 minutes 45 seconds:
[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3840038#p3840038"]проще и быстрее делать вручную на циркулярке. [/uquote]
Тем более диском диаметром 150 мм, а не манюсенькою фрезою...Напомню: у станка 3018 максимальный диаметр фрезы - 3 мм, а это совсем никакой для серьезных работ. На электрическом фрезере (по дереву) я уже могу применять фрезы до 12 мм. А на фрезерном по металлу - можно и 50 мм и более, но там скорость вращения небольшая. Но печатные платы бывают не только прямоугольной формы, так что диском не всегда удобно резать.
