Испытатель p-n переходов

[Nijka]

[uquote="misa",url="/forum/viewtopic.php?p=3199555#p3199555"]...ВАХ получить в данном приборе невозможно ... Ток-то фиксирован.[/uquote]
Ну да, для ВАХ характериограф нужен. Здесь задача простая - определить пробивное напряжение перехода. И то его соответствие паспортному не гарантирует оригинальность компонента. Нужно смотреть емкости, коэффициент передачи и другие характеристики, даже и семейство ВАХ. Но большую часть фальсификата можно отбраковать по напряжению пробоя.
Ток в устройстве не фиксирован, а ограничен заданной величиной до 3мА. При увеличении напряжения на переходе ток увеличивается незначительно, пока не наступит пробой. Современные полупроводники имеют очень малые обратные токи через переходы. И при пробое ток увеличивается на 1-2 порядка при повышении напряжения на доли процента (например, при 800В ток 100мкА, а при 810В - все 3мА) Снять такую характеристику можно, но какой в ней смысл? Два перпендикулярных отрезка...

[moLCHec]

Nijka, у TL-ки два усилителя внутри, обычно один используют для контура напряжения, второй контур тока т.о. даем им опору (с МК или потенциометра не важно), заводим обратную связь по напряжению и току на каждый усилитель и радуемся Ну плюс частотная коррекция.
Я совершенно не считаю вашу схему плохой, просто не понятно почему сделано так, а не иначе. Разобраться хочется, а схема для меня читается плохо и непонятно, вот от этого немного и не нравится
Еще такой вопрос, а почему было не подключить транс напрямую к драйверу, у них ток 1,5А а выход маломощный у преобразователя, получился бы мостовой преобразователь, на одну обмотку в трансе было бы меньше.

[Nijka]

...у TL-ки два усилителя внутри, обычно один используют для контура напряжения, второй контур тока т.о. даем им опору (с МК или потенциометра не важно), заводим обратную связь по напряжению и току на каждый усилитель и радуемся Ну плюс частотная коррекция..

Точно так и включено. Вас смущает U401? Так это просто повторители. U401.1 обеспечивает высокое входное сопротивление любого подключенного вольтметра и исключает шунтирование нижнего плеча резисторного делителя R409(+R407), имеющего сопротивление около 100кОм. Напрямую ОУ, который в составе TL494, к 100кОм не подключить из-за его низкого входного сопротивления. Вдобавок появляется возможность использовать в качестве простого вольтметра какой-нибудь стрелочный прибор(головку), подобрав R421 при необходимости. То же и для канала тока.

Еще такой вопрос, а почему было не подключить транс напрямую к драйверу, у них ток 1,5А а выход маломощный у преобразователя, получился бы мостовой преобразователь, на одну обмотку в трансе было бы меньше.

Ток первичной обмотки из расчетов получается в районе 1,3...1,8А. И при отладке, и вообще в таком случае лучше поставить ключи. (Нашел их на старых мат. платах, можно вообще любые, но лучше с низким Rdson) Ну а намотать десяток витков двойным проводом было нетрудно
В целом, примененные решения дают схеме хороший запас и потенциал для экспериментов. Кстати, с включением в обратную связь TL494 этих повторителей совсем не наблюдалось проблем с устойчивостью и хлопот с подбором элементов в корректирующих цепочках 494-ой.
Я ответил на Ваши вопросы?

[moLCHec]

Nijka, спасибо! Теперь все понятно

[Altair]

[uquote="misa",url="/forum/viewtopic.php?p=3199555#p3199555"]Сдается мне, что ВАХ получить в данном приборе невозможно даже если бы было подключение к компьютеру. Ток-то фиксирован.[/uquote]
Ну вот, а я губу раскатал!
А если серьёзно, может и в самом деле убрать такую индикацию, как сейчас, поставив многоногий контроллер типа меги 8-ой?

[Nijka]

...может и в самом деле убрать такую индикацию, как сейчас, поставив многоногий контроллер типа меги 8-ой?

... взять ту же мегу8, то на 5(!) корпусов сразу меньше будет. Применить 12-ногий LED и динамическую индикацию или LCD дисплей...

Делал бы для других, так и сделал бы. Первое место было бы Теперь, так как вроде бы интерес какой-то у народа чувствуется, задумываюсь, не переделать ли... Но это ж все переделывать надо!.. И время где взять? Может, кто возьмется? А надо вообще кому?

[Altair]

Если не надо было этот вопрос никто бы не поднимал. Могу взять на себя разработку печатки в дип и смд в спринте.

[molotok26]

[uquote="Nijka",url="/forum/viewtopic.php?p=3200312#p3200312"]А надо вообще кому?[/uquote]
Очень даже надо!Устройство весьма востребовано,сейчас больше половины радиокомпонентов в продаже перемаркер и отбраковка.Выскажу свои пожелания:
1.Atmega8 TQFP в узле индикации(бОльшая память меги8 позволит добавить дополн. плюшки)
2.Ввести третий диапазон до 30в(с шагом 0,1в) для проверки напряжения стабилизации стабилитронов(весьма востребовано,тем более повышающий источник уже есть)

[stells47]

Вопрос к автору.
Планируется переход на мегу?
Это очень упростит конструкцию.

[Nijka]

...Ввести третий диапазон до 30в(с шагом 0,1в) для проверки напряжения стабилизации стабилитронов

Сомневаюсь, что в этом есть смысл в рамках этого устройства: вряд ли удастся достичь такой точности, придется менять и схему и алгоритм. Делать фактически два в одном. Оценить исправность стабилитрона можно и так. Надо учесть еще, что на токе до 3 мА не все стабилитроны будут в рабочем режиме.

...Планируется переход на мегу?..

Не планировал, но можно и сделать.
Но быстро не обещаю, свободного времени нет совсем.

[misa]

[uquote="Altair",url="/forum/viewtopic.php?p=3200315#p3200315"]взять на себя разработку печатки в дип и смд в спринте.[/uquote]
Были бы крайне признательны

[misa]

Можно ли использовать в качестве драйвера TI TPS2812 http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tps2812.pdf ? Покурил ДШ, вроде должен подойти.

[Nijka]

[uquote="misa",url="/forum/viewtopic.php?p=3201346#p3201346"]Можно ли использовать TPS2812[/uquote] Наверное, можно. Я правильно понял, что предельное напряжение питания у него всего 14В? Если так, то на пределе как-то, и без дополнительных ключей его не получится использовать. И что там за регулятор на 20мА?

Нашел у себя модель работы ATtiny13 (логика, ЦАП, дисплей, вольтметр) испытателя переходов. Прикладываю. Надо было сразу к статье приложить, да забыл про модельку, давно(ночью:) дело было. АЦП в модели занижает показания, так и не разобрался, почему; в железе все работает правильно. Но посмотреть, как все выглядит, можно. Переключатель "Пуск" позволяет войти в сервисный (настроечный) режим. Кнопки слева эмулируют сигналы остановки с аналоговой части схемы.

[misa]

И что там за регулятор на 20мА?

Я так понял, это чтобы диапазон питающих напряжений расширить.

[mvko]

Уважаемый автор!

Примите и мои поздравления! Я также считаю, что устройство достойно первого места.

Примите, пожалуйста, и мои пожелания

1. Коллекторы выходных транзисторов TL494 у Вас подключены к шине +12 Вольт, рекомендую подключить их к шине 5 вольт, т.к. это максимальное входное напряжение драйвера, смотрите для понимания даташит на IR4426
https://www.infineon.com/dgdl/ir4426.pd ... d60b491822
Functional Block Diagram IR4426 на странице 4
также видимо можно исключить резисторы R424 и R425 т.к. внутри микросхемы имеются собственные подтягивающие резисторы.

Можно попробовать заменить IR4427S на более распространенную IR4426S или ее аналоги, эмиттеры TL494 подключить к земляной шине, а сигнал снимать с коллекторов TL494.

Возможно стоит увеличить расстояние от земляного полигона от точки соединения резисторов R501 и R502 на печатной плате и на плате под резистором R501 сделать пропил, чтобы не допустить поверхностного пробоя?

[uquote="moLCHec",url="/forum/viewtopic.php?p=3199704#p3199704"]а почему было не подключить транс напрямую к драйверу, у них ток 1,5А[/uquote]
Не получится, в даташите указан импульсный кратковременный ток рассчитанный на заряд/разряд емкости затвора ПТ при длительности импульса не более 10 мксек. К сожалению в даташите не указан максимальный ток большей длительности.
Для сравнения можно обратиться к даташит на UCC27424,
http://datasheet.elcodis.com/pdf/10/37/ ... 27424p.pdf
максимальный импульсный ток для нее указан в даташите 4,5 Ампера, а постоянный не более 0,3 Ампер. Получается что обмотку трансформатора данный драйвер скорее всего не потянет.

[ded6moroz]

Всем мяу! Вопрос на засыпку к автору - можно ли заменить ВВ диоды на КЦ106Г или сборкой из трех FR107? Ни в одном магазине города не могу найти 2CL73. У КЦ106 меня сильно смущает их частотный диапазон в 20кГц - придется понижать частоту преобразователя или они справятся с задачей?

P.S. Переделываю плату под более масштабный монтаж с максимальным использованием имеющихся деталей. Микросхемы практически все нашел в DIL корпусах, кроме одновибраторов, драйвера и компараторов - их придется ставить в SMD, как и полевики, взятые с материнки. Есть вопрос по поводу подключения дисплея - для чего нужен джампер J203 на первой ноге ATtiny?

P.P.S. Последний вопрос снимаю, разобрался. Он для внутрисхемного программирования тиньки нужен и только на этом этапе. И добавлю другой вопрос - вместо OP07 можно использовать любой другой ОУ, главное требование - минимальное входное напряжение и малый коэффициент шума? Ведь по сути каскад работает в линейном режиме (вольтметр).

[Nijka]

Спасибо за поздравления
[uquote="mvko",url="/forum/viewtopic.php?p=3208953#p3208953"]1. ... рекомендую подключить их к шине 5 вольт, т.к. это максимальное входное напряжение драйвера, смотрите для понимания даташит на IR4426 .[/uquote] Максимально допустимое входное напряжение IR4426/27 равно Vs+0,3V, т.е. в данном случае 12,3В, так что на этот счет беспокоиться не надо
[uquote="mvko",url="/forum/viewtopic.php?p=3208953#p3208953"]также видимо можно исключить резисторы R424 и R425 т.к. внутри микросхемы имеются собственные подтягивающие резисторы..[/uquote] Не надо исключать, так как из приведенного Вами даташита следует, что типовой входной ток при высоком логическом уровне, равном Vs, равен 5 мкА. Это значит, что номинал внутренних резисторов - не менее 1 МОм.
[uquote="mvko",url="/forum/viewtopic.php?p=3208953#p3208953"]Можно попробовать заменить IR4427S на более распространенную IR4426S или ее аналоги, эмиттеры TL494 подключить к земляной шине, а сигнал снимать с коллекторов TL494.[/uquote] Можно попробовать.
[uquote="mvko",url="/forum/viewtopic.php?p=3208953#p3208953"]Возможно стоит увеличить расстояние от земляного полигона от точки соединения резисторов R501 и R502 на печатной плате и на плате под резистором R501 сделать пропил, чтобы не допустить поверхностного пробоя?[/uquote] На моей плате это расстояние около 7 мм, плата покрыта на 2 слоя лаком PLASTIK Cramolin, этого достаточно, но можно и увеличить. В пропиле смысла нет, так как R501 имеет расстояние между выводами 25-30мм, этого более чем достаточно.

...можно ли заменить ВВ диоды на КЦ106Г или сборкой из трех FR107? ...не могу найти 2CL73

Увы, обе замены не подойдут: КЦ106 не потянут по частоте, а FR107 - по напряжению, оно должно быть не меньше выходного, если схема с удвоением. Подойдут любые из 2CL69...77. Я не силен в номенклатуре быстрых ВВ диодов, но наверняка можно подобрать и другие подходящие. Нужны на >4000В и частоту не менее 50кГц, ток от 5мА.

...вместо OP07 можно использовать любой другой ОУ, главное требование - минимальное входное напряжение и малый коэффициент шума? Ведь по сути каскад работает в линейном режиме (вольтметр).

В общем, да. Нужны- малое напряжение смещение и его температурный дрейф, возможность отрегулировать ноль на выходе. Скорость не нужна. А чем OP07 не подошел, он же всюду есть и стоит недорого?

...P.S. Переделываю плату под более масштабный монтаж с максимальным использованием имеющихся деталей. Микросхемы практически все нашел в DIL корпусах, кроме одновибраторов, драйвера и компараторов - их придется ставить в SMD, как и полевики, взятые с материнки.

Скажу еще раз: устройство в его нынешнем виде не есть оптимальный вариант - это скорее сборка из схемных решений, которые лично мне хотелось попробовать. Ничто другое не может оправдать извращение на 8-ногой Tiny13 и примененную громоздкую схему индикации. Про плату вообще молчу. Это не для массового повторения.
Поэтому, и по просьбам трудящихся я взялся за переделку схемы и программы.
Аналоговая часть останется без изменений. Контроллер будет заменен на Atmega8 (TQFP) с возможной заменой на DIP. Индикация - обычная динамическая (7-сегментный LED с ОА (или ОК)+4 ключа на транзисторах). Одновибратор (НС123), сдвиговые регистры (НС164) не нужны. Быстро не обещаю, но в начале ноября рассчитываю такой вариант подготовить. Может, стоит немного подождать?

[ded6moroz]

[uquote="Nijka",url="/forum/viewtopic.php?p=3211594#p3211594"]КЦ106 не потянут по частоте, а FR107 - по напряжению, оно должно быть не меньше выходного, если схема с удвоением.[/uquote]
Потому я и уточнил про сборку из пяти-шести последовательно включенных диодов с бансировочными резисторами параллельно каждому. Найти 2CLxx в нашем городе невозможно. Только под заказ и ждать не меньше месяца, а учитывая недавние заказы в Али, которые вообще не пришли, а за один из них даже деньги не вернули - как-то лучше обойтись тем что есть. Пересматривал даташиты и обнаружил заманчивый вариант с КД226Д - 800 вольт и частота до 35 кГц без снижения режимов, можно и до 45 разогнать - при таких токах выдержит. Сборку из пяти таких диодов с каждой стороны, полагаю, можно применить.

А чем OP07 не подошел, он же всюду есть и стоит недорого?

Да, есть в продаже. Но в закромах имеются несколько советских ОУ, которые можно использовать. Да и нужно, чтоб банально не валялись без дела...

Может, стоит немного подождать?

Может и стоит. В наличии у меня только четырехразрядный индикатор с ОА, для которого придется дополнительно прикошачить еще 32 транзистора после регистров. Как-то не комильфо получится. Хотя с другой стороны - если не учиться решать проблемы имеющимися средствами, то чего можно достичь? Кстати, ICL7662 в нашем городе тоже нет, потому сейчас готовлю конденсаторный преобразователь на К174УН7. Стабилизаторы на 5, 12 и -12 вольт будут параметрические на транзисторах (некоторые в корпусе ТО-5).

P.S. Да, знаю. Тем еще мазохизмом занимаюсь... =)) Но хотя бы часть хлама заставлю работать.

[Саид]

Найти 2CLxx в нашем городе невозможно.

http://www.kosmodrom.com.ua/prodlist.ph ... 0%E4%F3%5d

[ded6moroz]

http://www.kosmodrom.com.ua/prodlist.ph ... 0%E4%F3%5d

То есть мне надо ехать в Харьков?

КЦ106 не потянут по частоте

Порылся в справочниках, поспрашивал у бывалых - таки потянут. У них предельная частота 100 кГц на токах в несколько сотен микроАмпер, а на 40 кГц из них можно спокойно выжать 4-5 мА. Плюс сравнил время восстановления диода и длительность периода простоя - закроется полностью. В крайнем случае опустить частоту до 32-35 кГц вполне реально и, насколько я понял, допустимо для измерительных цепей. Ну и на всякий случай перестраховался и выковырял парочку диодов из выпаянного УН9\27. Судя по найденным данным там стоят КЦ117-КЦ118(рабочая частота 50 кГц и ток в 5 мА, почти аналог 2CL73). В некоторых случаях КЦ123, но у них другой корпус и выковырял я точно не их... =)

P.S. Не пойму одну вещь - в одном даташите указано время восстановления 3,5 мкс, в другом(более новом) - 100 нс. Кому верить?