Что вместо MSP430

[YS]

Длительность серии импульсов 1-10 сек, частота 100-1000Гц.

Я спрашивал не про длительность серии, а про длительность одного импульса.

Форма антенны такая, по всей видимости, для того, чтобы аппроксимировать изотропную антенну. В Википедии написано про излучатель, но антенна - обратимое устройство; соответственно, если изотропная излучающая антенна излучает одинаково во все стороны, то изотропная приемная антенна принимает равномерно со всех сторон.

Антенна удаляется от прибора скорее всего, во-первых, для удобства измерений, а, во-вторых, чтобы сам прибор не вносил искажений в поле в точке измерения.

[ice126]

Длительность серии импульсов 1-10 сек, частота 100-1000Гц.

Я спрашивал не про длительность серии, а про длительность одного импульса.

Форма антенны такая, по всей видимости, для того, чтобы аппроксимировать изотропную антенну. В Википедии написано про излучатель, но антенна - обратимое устройство; соответственно, если изотропная излучающая антенна излучает одинаково во все стороны, то изотропная приемная антенна принимает равномерно со всех сторон.

Антенна удаляется от прибора скорее всего, во-первых, для удобства измерений, а, во-вторых, чтобы сам прибор не вносил искажений в поле в точке измерения.

Ааааа, длительность одного от 100 до 2000 мкс будет. Амплитуда от 100 до 2000 В.


А это критично в данном случае, ну " искажений в поле"? Чего-то никогда не приходилось встречаться с паникой вокруг этого вопроса.

[YS]

длительность одного от 100 до 2000 мкс будет. Амплитуда от 100 до 2000 В.

Ну, чтобы алгоритмы работали хорошо, на импульс надо хотя бы десять точек дискретизации. Получается, что частота дискретизации должна составлять минимум 100 кГц; надо смотреть, АЦП какого контроллера может обеспечить такую частоту.

С амплитудой сложнее. Стоит задача обнаружения именно заданной формы импульса, или просто пачки импульсов?

Если первое, то я так сходу не скажу, что делать надо. Придется проектировать хитрый управляемый аттенюатор.

Если второе, то импульсы можно ограничивать до прямоугольных и проводить согласованную фильтрацию, перемножая на +1 / -1. Тут даже и АЦП не нужен.

А это критично в данном случае, ну " искажений в поле"?

Я не эксперт по радиометрии. Но они там обещают изотропные измерения и, видимо, обеспечивают их.

[Igor3]

аааа, длительность одного от 100 до 2000 мкс будет. Амплитуда от 100 до 2000 В.

Непонятно, и как-то двусмысленно, если мы говорим про антенны, причём здесь вольты, если про вольты – зачем антенны? Что за среда?

[ice126]

аааа, длительность одного от 100 до 2000 мкс будет. Амплитуда от 100 до 2000 В.

Непонятно, и как-то двусмысленно, если мы говорим про антенны, причём здесь вольты, если про вольты – зачем антенны? Что за среда?

Речь о вольтах для обозначения амплитуды. Мы не говорим про антенны - говорим о МК и АЦП.

[ice126]

длительность одного от 100 до 2000 мкс будет. Амплитуда от 100 до 2000 В.

Ну, чтобы алгоритмы работали хорошо, на импульс надо хотя бы десять точек дискретизации. Получается, что частота дискретизации должна составлять минимум 100 кГц; надо смотреть, АЦП какого контроллера может обеспечить такую частоту.

С амплитудой сложнее. Стоит задача обнаружения именно заданной формы импульса, или просто пачки импульсов?

Если первое, то я так сходу не скажу, что делать надо. Придется проектировать хитрый управляемый аттенюатор.

Если второе, то импульсы можно ограничивать до прямоугольных и проводить согласованную фильтрацию, перемножая на +1 / -1. Тут даже и АЦП не нужен.

Серии импульсов схожей формы. Форма импульса не извесна на 100%. Может быть и прямоугольной и экспотенциальной.

Как же АЦП не нужен, когда импульсы из среды нужно взять?

[YS]

Серии импульсов схожей формы. Форма импульса не извесна на 100%.

Э-э-э, так вы что ли собираетесь записывать одну из реализаций, а потом устраивать корреляцию оной с входным сигналом, чтобы найти похожие?

Как же АЦП не нужен, когда импульсы из среды нужно взять?

Если мы говорим о прямоугольных импульсах (т.е., если форма нам не важна), то их достаточно привести к логическому уровню и подать на цифровой вход.

[ice126]

Серии импульсов схожей формы. Форма импульса не извесна на 100%.

Э-э-э, так вы что ли собираетесь записывать одну из реализаций, а потом устраивать корреляцию оной с входным сигналом, чтобы найти похожие?

Как же АЦП не нужен, когда импульсы из среды нужно взять?

Если мы говорим о прямоугольных импульсах (т.е., если форма нам не важна), то их достаточно привести к логическому уровню и подать на цифровой вход.

Планирую вычисление автокорреляционной функции сигнала и ищу ее локальные максимумы на смещениях, соответствующих периоду следования импульсов.

А привести чем? Элементарной базой?

[YS]

А привести чем?

Это, на самом деле, хороший вопрос. Диапазон входных напряжений очень широк, и 2 кВ - это серьезно. Я бы, наверное, сделал лестницу из резисторов и стабилитронов. Но тут возникает вопрос относительно выходного импеданса источника импульсов.

Но еще раз, это в том случае, если нам принципиально не важна форма сигнала, а только его фаза. Действуя так, как я описал выше, мы обрежем сигнал и превратим его в нечто прямоугольное.

Если стоит задача анализировать именно форму сигнала, то надо крепко думать. Опять же, 2 кВ - это серьезно, и лучше бы обеспечить гальваническую развязку. Диапазон амплитуд получается 20:1 (100 В / 2 кВ). Если принять опорное напряжение равным 2.5 В, например, то получается, что надо будет поделить входной сигнал в 800 раз.

[ice126]

СТОП!

Кажется мы не в ту степь двигаемся. Может я чего-то не так озвучил - не силен в электронике, к сожалению - вспоминаю, чему учили.
Гальваническая развязка не знаю зачем - токов таких нет. Я говорил о амплитуде. Может не совсем корректно как-то говорил, тут уж извольте, как умею. Потому и написал в тему для чайников.

Давайте подведем итог:
Мы имеем серии равноотстоящих одинаковых импульсов неизвестной формы. Длительность импульса от 0.1 до 2 мс. Амплитуда(!) от 100 до 2000 В, даже до 1кВ, можно взять. Теоретически должна быть в пределах 150-350В, но нельзя не учитывать крайние возможные значения. Длительность серии импульсов от 2 до 20 сек. Частота импульсов от 100 до 1000Гц
Самый логичный способ их обнаружения - коррелятором. Вычисляется автокорреляционная функция сигнала и ищутся ее локальные максимумы на смещениях, соответствующих периоду следования импульсов. В целях повышения отношения сигнал/шум автокорреляционная функция вычисляется на периоде серии импульсов (2-20сек) либо усредняется. Если максимум обнаружен - запоминаем(?). Дальше, для еще большего повышения помехоустойчивости возможен логический анализ повторения импульсов с такими характеристиками.

[YS]

Кажется мы не в ту степь двигаемся. Может я чего-то не так озвучил - не силен в электронике, к сожалению - вспоминаю, чему учили.
Гальваническая развязка не знаю зачем - токов таких нет. Я говорил о амплитуде.

Мы двигаемся ровно туда, куда надо. Чтобы анализировать импульсы, надо привести диапазон напряжения 0 - 2 кВ к диапазону от нуля до опорного напряжения АЦП, причем сделать это так, чтобы исключить пробой на сторону контроллера и не слишком нагрузить источник импульсов.

Гальваническая развязка ставится ровно для того, чтобы исключить попадание высокого напряжения на сторону измерителя. Ток тут не при чем.

[ice126]

Тогда я не пойму, как же в аналлогичной схеме, которую я приводил, могло все работать? Выходит то не рабочая схема в принципе?


Источник импульсов - независимое устройство, которое никаким образом не замкнуто на проектируемый прибор.
Задача - определять наличие электрических импульсов определенных параметров. Источник и проектируемый прибор - независимые не сопряженные устройства.
По сути, этот прибор - измеритель электромагнитного поля в ограниченых характеристиках.
Ну как вот этот http://www.ciklon.ru/prod/pribor/05/opis_iz05.htm

[YS]

А она тоже предназначена для анализа импульсов пиковой амплитудой 2 кВ? В таком случае не могу твердо сказать, что она принципиально нерабочая (ограничение амплитуды выполняется диодным мостом), но выглядит она очень странно для озвученных параметров импульсов. Может быть разработчики надеялись ограничить энергию импульсов входными конденсаторами. И кстати, форма высоковольтного импульса в такой схеме будет теряться.

Схема производит такое впечатление, как будто она, напротив, проектировалась для работы с очень малыми входными напряжениями. Между прочим, усилитель в ней сконфигурирован для усиления примерно 5000.

Может быть речь идет не о киловольтах, а о микровольтах?

[ice126]

А она тоже предназначена для анализа импульсов пиковой амплитудой 2 кВ? В таком случае не могу твердо сказать, что она принципиально нерабочая (ограничение амплитуды выполняется диодным мостом), но выглядит она очень странно для озвученных параметров импульсов. Может быть разработчики надеялись ограничить энергию импульсов входными конденсаторами. И кстати, форма высоковольтного импульса в такой схеме будет теряться.

Схема производит такое впечатление, как будто она, напротив, проектировалась для работы с очень малыми входными напряжениями. Между прочим, усилитель в ней сконфигурирован для усиления примерно 5000.

Может быть речь идет не о киловольтах, а о микровольтах?

В первую очередь спасибо Вам за внимание к моей теме. Наверное сложно говорить с человеком, который не сильно рубит в электронике.

По сути, источник импульсов удален на 10-100м, к примеру. Среда - вода с переменными параметрами проводимости.

Прикрепил несколько вариантов характеристик источника импульсов и вариант схемы источника.

[YS]

Не за что. Сложнее всего говорить с тем, кто упорствует в ереси. За вами, слава богу, этого не заметно.

Гм. Расскажите, наверное, все с самого начала: в чем заключается эксперимент, что и где меряется, чего в итоге планируется достичь и т.п. Похоже тут нужен комплексный подход.

[Igor3]

По сути, источник импульсов удален на 10-100м, к примеру. Среда - вода с переменными параметрами проводимости.

Прикрепил несколько вариантов характеристик источника импульсов и вариант схемы источника.

Гм. Расскажите, наверное, все с самого начала: в чем заключается эксперимент, что и где меряется, чего в итоге планируется достичь и т.п. Похоже тут нужен комплексный подход.

Бином Ньютона, прости господи, не зря жж спрашивали, точно напряжение, а не напряжённость поля – хочется узнать, какие параметры т.н. “электроудочки” наиболее завлекательно на рыбу действуют, а то всё вокруг, да около ...

[ice126]

Да, Вы правильно поняли, задача - определение работы т.н. “электроудочки”
Я не озвучивал практическое применение устройства, т.к. просматривал тему о этих электроудочках на 800 страниц и спорить не по теме нет никакого желания вообще.

Если у Вас есть более совершенная идея, чем использования электрического поля - буду безмерно благодарен Вам за идею.

[YS]

Igor3, я, на всякий случай, уточню: наш коллега собирается делать устройство, определяющее активность электроудочки, с целью ловить ее пользователей за руку. Вы мыслили в верном направлении, но поняли не совсем правильно.

Поскольку все уже известно, отвечу на вопросы из лички тут. Надеюсь, никто не против.

Я считаю, что прежде всего надо провести замеры на опыте. Взять осциллограф, два графитовых электрода, погрузить их в воду, например, в бассейне или другом закрытом водоеме, и померять, что там реально наводится. Разумеется, вам придется купить/сделать электроудочку.

Не думаю, что осциллографу при таких измерениях нужно какое-то дополнительное оборудование кроме, может быть, супрессора Вольт на 300 на входе, так, на всякий случай.

Надо посмотреть, какое напряжение можно считать фоновым, а какое - связанным с работой электроудочки. Мне кажется, что корреляционная обработка скорее всего не потребуется. Думаю, сигнал от работающей электроудочки будет гораздо мощнее наводок от каких-нибудь ЛЭП или чего-то еще.

Схема, приведенная вами ранее, кажется мне вполне подходящей для интресующей задачи.

[Igor3]

я, на всякий случай, уточню: наш коллега собирается делать устройство, определяющее активность электроудочки, с целью ловить ее пользователей за руку.

А, другое дело . Ещё б “качеристов”...

[Igor3]

И, кстати, сейнеры тоже?