Форум РадиоКот

dandan писал(а):И можно настроить так, чтобы при касании полигона температура на датчике росла выше установленной?

А зачем? Как уже говорил Hand-Maker, о том, что произошло касание точки пайки регулятор узнает только по снижению температуры. Он при этом "поддаст жару", причем поддаст ровно столько, сколько нужно или с запасом никакой роли не играет, поскольку паяльник штука инерционная и ему нужно время чтобы перевести мощность в тепло. Так что мы опять упираемся в конструкцию паяльника, чем она продуманнее с правильно подобраными материалами, тем комфортнее будет паять (при правильной работе регулятора, конечно). Собственно из-за инерционности паяльников и нет смысла делать очень быстрые регуляторы,- ну отловит он падение температуры через 1мкс, а толку?, все-равно на ее восстановление 500-1000мс уйдет.

Затем, что если вы держите полигон, у вас никогда не будет установленной температуры в точке пайки.

dandan писал(а):Затем, что если вы держите полигон, у вас никогда не будет установленной температуры в точке пайки.

Могу снять видео, где Weller WSP 80 с жалом Weller LT A на 280 градусах лудит кусок стеклотекстолита (тот же самый полигон, по сути). А пока – вот это (монетка дана для масштаба):



По индикатору станции была просадка на 4 градуса на момент перехода кусочка припоя в расплавленное состояние. Если взять массивное жало – плавит за секунду-две практически без просадки.

dandan писал(а):Затем, что если вы держите полигон, у вас никогда не будет установленной температуры в точке пайки.

При достаточном запасе мощности нагревателя, массе жала и нормальной конструкции паяльника ничего такого не требуется.

Если именно "держать", то при нормально настроенном PI(D в данном случае не нужна) именно установленная температура там и будет.
Если не держать, а что-то делать, то температура будет колебаться, но постоянно будет стремиться к установленной.
А вот что даст "задирание" температуры я так и не могу понять. На скорость возобновления температуры, вбрасываемая в паяльник мощность не влияет.

И можно настроить так, чтобы при касании полигона температура на датчике росла выше установленной?

Да запросто. Устанавливаем время интегральной составляющей раза в три меньше оптимального, а дифференциальную вообще убираем. Тогда при появлении рассогласования система вкинет импульс больше требуемого и произойдет лишний выбег. Только вопрос -- действительно нафига? Точка пайки будет обработана за 3-4 секунды, а нагреватель будет продолжать жарить еще секунд пять... а отбора тепла уже нет, значит перегрев жала, пригорание флюса, окисленная рабочая поверхность и прочие неприятности.

Не ну в плане эксперимента можно конечно поиграться, но проблему пайки полигонов решает только жало с массо-тепловым запасом. ну для гарантии и комфорта достаточно перед пайкой массивных выводов или полигонов приподнять температуру градусов на пять...

Weller WSP 80 с жалом Weller LT A на 280 градусах лудит кусок стеклотекстолита

Я, кстати, тоже практически никогда выше 270 температуру не поднимаю.

Victor_P. писал(а):Если именно "держать", то при нормально настроенном PI(D в данном случае не нужна) именно установленная температура там и будет.

Не будет. Между точкой пайки и термодатчиком есть участок жала с определенной теплопроводностью, если в районе датчика будет заданная температура, то в точке пайки она будет всегда ниже кроме двух случаев:
1. температура полигона выше или равна заданной температуре.
2. температура в районе датчика выше заданной температуры.

dandan писал(а):2. температура в районе датчика выше заданной температуры.

Само-собой. Станция или калибруется в рабочей точке жала или для каждого жала вносятся поправки. А реальная температура датчика малоинтересна.

Victor_P. писал(а):

dandan писал(а):2. температура в районе датчика выше заданной температуры.

Само-собой. Станция или калибруется в рабочей точке жала или для каждого жала вносятся поправки. А реальная температура датчика малоинтересна.

В смысле? Калибруется при нагреве полигона? Тогда на подставке там будет жуткий перегрев.
Если калибруется на воздухе то температура на датчике и в рабочей зоне будут мало отличатся.

Усугубим: какое именно жало подразумевается в ваших рассуждениях? Ну и всё остальное.

trengtor писал(а):Усугубим: какое именно жало подразумевается в ваших рассуждениях? Ну и всё остальное.

Любое.

dandan писал(а):

trengtor писал(а):Усугубим: какое именно жало подразумевается в ваших рассуждениях? Ну и всё остальное.

Любое.

Вот тут вас методическая ошибочка.

Нет универсальных вариантов. Но есть универсальное решение, именуемое PID. Которое отлично сочетается с вариантом жала или картриджа, соответствующим делаемой работе.

Любое.

Теоретически -- да. Любое жало, даже деревянное, рано или поздно перенесет в нужную точку достаточное количество энергии (хватило бы только источника). Но давайте все-таки решим, что нам надо. Прогреть полигон и держать стабильную температуру или комфортно и быстро произвести пайку?

Что то вроде туго плавит у тебя trengtor.

Вот тоже попытался снять видео температура около 270 капля припоя вроде похожа ( оптопару положил рядом для размера). Жало Т12-KU паяльник самодельный. Жало сечением 1.2ммХ3мм.


П.С. индикатора нет

П.П.С. чето видео не отображается. Вух вроде получилось

darkly писал(а):Что то вроде туго плавит у тебя trengtor.

Так ведь у жала Weller LT A рабочая часть 1.6 × 0.7 мм.
Я же там писал: «Если взять массивное жало – плавит за секунду-две практически без просадки».

ps. Для видео смените протокол в ссылке c https на http

pps. Примерно те же 30 секунд, к слову.

Ну вообще 15с

Возвращаясь к теме. Все рассуждают об алгоритмах, но методика тестирования так и не определена. А она будет интересна не только для проверки алгоритмов но и для проверки качества паяльников.

Вот в ответах под нагрузкой предлагали термопарой мерить. Но во первых я себе чето тяжело представляю как это физически осуществить, что бы получить более и менее правдивые и стабильные результаты. И второе как нагрузить жало, опять чтобы нагрузка была стабильной и повторяемой (и желательно повторяемой у разных людей).

Ну и мои 5 копеек:
http://www.youtube.com/watch?v=mESoY1cZ ... e=youtu.be

darkly писал(а):Все рассуждают об алгоритмах, но методика тестирования так и не определена. А она будет интересна не только для проверки алгоритмов но и для проверки качества паяльников.

Вот в ответах под нагрузкой предлагали термопарой мерить. Но во первых я себе чето тяжело представляю как это физически осуществить, что бы получить более и менее правдивые и стабильные результаты. И второе как нагрузить жало, опять чтобы нагрузка была стабильной и повторяемой (и желательно повторяемой у разных людей).

Опять-таки, а в чем смысл такого тестирования? На этот вопрос тоже нет ответа.

Все, что можно сделать в кустарных условиях – закрепить на произвольном жале термопару в 3-4 мм от кончика (чтобы не мешала; расстояние может оказаться и больше – смотря какое жало, насколько удобно крепить и т.п.). И снять термопрофиль при работе (если измеритель допускает журналирование данных на компьютере). Это даст очень ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОЕ понимание того, велика ли просадка температуры, не более того.

Более-менее достоверный и полезный результат может быть получен только при использовании термоскопов высокого разрешения. А это уже совсем другая игровая лига:

Victor_P. писал(а):Ну и мои 5 копеек:
http://www.youtube.com/watch?v=mESoY1cZ ... e=youtu.be

Покритикую: не надо прижимать жало бочком-с. Торцом надо втыкать!

Так торцом там площади соприкосновения нету нифига, 1.6х0.8
При пайке ведь соприкасается не столько само жало, сколько капелька припоя на нем, а это уже другая площадь.
Хотя, если бы это были соревнования у кого быстрее нагревает, то да, пришлось бы торцом или по крайней мере оговаривать. Но тогда и припой одинаковый применять бы пришлось, а у меня в этой капле Sn62Pb36Ag2 и безсвинцовка и еще всякой хрени намешано.