УКВ приемник средней сложности.

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: преобразователь частоты укв диапазона на транзисторах

Сообщение aen »

lcleo писал(а):Зачем коротить вход для ПЧ?
Если вход смесителя не коротить по промежуточной частоте, то помеха на частоте промежуточной частоты будет напрямую проходить на выход приемника.
В супергетеродинном приемнике нужно заблокировать прямое прохождение частоты, в данном случае 10,7 МГц на вход, т.к. это паразитный канал приема через который может проникать помеха.
Иногда для этого с схеме даже ставят фильтр пробку на частоте промежуточной частоты.
Он представляет из себя последовательный контур настроенный на промежуточную частоту и коротит вход смесителя на промежуточной частоте.

Вот хотя бы смотрим схемы, что выкладывали на первой страннице данной темы.

Изображение

В нашем случае вход смесителя зашунтирован катушкой связи имеющей максимум два витка и конденсатором 0,1 мкф, что для частоты 10,7 МГц по сути является коротким замыканием.

Изображение
Вложения
3.JPG
(24.92 КБ) 3292 скачивания
11.JPG
(133.35 КБ) 3283 скачивания
Реклама
lcleo
Встал на лапы
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Пн ноя 03, 2014 18:06:18

Re: преобразователь частоты укв диапазона на транзисторах

Сообщение lcleo »

aen имеется ввиду помеха 10.7МГц,которая попадает с антенны на вход? Или Пч,которая попадает с выхода обратно вход?
Реклама
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: преобразователь частоты укв диапазона на транзисторах

Сообщение aen »

Имеется ввиду помеха 10.7 МГц,которая попадает с антенны на вход.
lcleo
Встал на лапы
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Пн ноя 03, 2014 18:06:18

Re: преобразователь частоты укв диапазона на транзисторах

Сообщение lcleo »

Ясно 8) А есть разница как включать контур: первая схема и вторая? В первой коллектор подключен к емкостному делителю, во второй к части катушки.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
White_Pit
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Чт дек 25, 2014 13:49:58
Откуда: Юкон

Re: преобразователь частоты укв диапазона на транзисторах

Сообщение White_Pit »

Если речь о красных кружках, то в первой и второй схеме используется фильтр-дырка, настроенный на частоту ПЧ. В третьей схеме - приемный колебательный контур, настроенный на частоту радиостанции.
Реклама
lcleo
Встал на лапы
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Пн ноя 03, 2014 18:06:18

Re: преобразователь частоты укв диапазона на транзисторах

Сообщение lcleo »

Нет, я про схемы смесителей, которые предложил Jemchug на предыдущей странице,Там где в коллекторе резистор, на второй конденсатор малой емкости,который давит усиление на частоте гетеродина
Реклама
Аватара пользователя
White_Pit
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Чт дек 25, 2014 13:49:58
Откуда: Юкон

Re: преобразователь частоты укв диапазона на транзисторах

Сообщение White_Pit »

На что там влияет способ связи с контуром (емкостный делитель, трансформатор, автотрансформатор) Это лучше у Рэда в его "вч схемотехнике" почитать. Общая цель - согласование характеристического сопротивления контура с входным сопротивлением нагрузки ( транзистора, лампы ), для получения максимальной отдачи от контура на нужной частоте и максимального подавления ненужных частот. Конструктивно, емкостный делитель проще.
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: преобразователь частоты укв диапазона на транзисторах

Сообщение aen »

lcleo писал(а):первая схема и вторая?
Как уже писал, что обе схемы довольно посредственные и предназначены для простейших приемников и приема местных станций.
Вторая схема немного лучше, но в ней деталей больше.

Вот у нас в городе есть четыре местных УКВ радиостанций и принимаются они на эти приемники довольно качественно.
Особо качественно в смысле звука принимаются, если частотный детектор делаю на основе ФАПЧ.
Схему подобного детектора беру отсюда.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/''Radio'' ... fax%5d.zip
ж. Радио 9-1991 год

Изображение

Я их несколько раз делал и результат мне нравится. Иногда вместо сборки К159НТ1 ставил просто транзисторы КТ315.
По схеме видно, что вместо контура дискриминатора к выводам 2 и 6 микросхемы К174УР3 подключена система ФАПЧ. ГУН там сделан на основе мультивибратора.
Аватара пользователя
White_Pit
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Чт дек 25, 2014 13:49:58
Откуда: Юкон

Re: преобразователь частоты укв диапазона на транзисторах

Сообщение White_Pit »

Еще была КХА058... Нуждалась только в добавлении усилителя на TDA2003 или К174УН14.
lcleo
Встал на лапы
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Пн ноя 03, 2014 18:06:18

Re: преобразователь частоты укв диапазона на транзисторах

Сообщение lcleo »

Вот если во второй схеме коллектор можно подцепить к емкостному делителю,как в первом варианте, а пч снимать с катушки, то кондер 100пФ и С2 10пФ можно заменить на один, и деталей будет одинаковое количество.
Кольцевой смеситель на диодах лучше будет?
P.S. фапч мне пока рано... со смесителями бы разобраться))
Аватара пользователя
White_Pit
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Чт дек 25, 2014 13:49:58
Откуда: Юкон

Re: преобразователь частоты укв диапазона на транзисторах

Сообщение White_Pit »

Кольцевые диодные смесители требуют для нормальной работы повышенного напряжения гетеродина и это может увеличить шум на укв. Лучше смеситель на двухзатворном транзисторе, к примеру BF998 или КП350. Улучшится отношение сигнал / шум.
Аватара пользователя
White_Pit
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Чт дек 25, 2014 13:49:58
Откуда: Юкон

Re: преобразователь частоты укв диапазона на транзисторах

Сообщение White_Pit »

Обратите внимание, как выполнена высокочастотная часть приемника любительской укв радиостанции. Каскады на VT5 и VT6 до мс. DA2. Картинка под спойлером.
СпойлерИзображение
Последний раз редактировалось White_Pit Пт дек 26, 2014 23:39:55, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: преобразователь частоты укв диапазона на транзисторах

Сообщение aen »

lcleo писал(а):Кольцевой смеситель на диодах лучше будет?
Он возможно будет лучше, если его симметрировать, но симметрировать кольцевой смеситель на диодах даже на коротких волнах довольно затруднительно, а что уж говорить про УКВ.
Что толку его делать, если возможности его настроить как положено не удастся?
Тем более, что диоды на данные частоты довольно дефицитные.
Когда я делал УКВ приемник для дальнего приема, то входную часть делал на двухзатворных полевых транзисторах КП306. Просто они у меня были, но это было давно. Сейчас думаю можно найти и что либо лучшее.
Когда выбираешь, что лучше в смысле схемотехники, нужно еще учитывать возможности в отладке этого лучшего, а то может получится, что схему взял по максимуму, а работать она будет хуже, чем простейшая на одном транзисторе, т.к. отладить её возможности не было.
Аватара пользователя
White_Pit
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Чт дек 25, 2014 13:49:58
Откуда: Юкон

Re: преобразователь частоты укв диапазона на транзисторах

Сообщение White_Pit »

Еще по поводу монтажа макета укв устройств - боже сохрани от проводков по несколько см. Оптимально - нарезать на фольгированном текстолите круглых площадок и делать объемный монтаж с как можно более короткими выводами компонентов. Правильно собранный из исправных деталей моток провода мгтф откажется работать уже на частоте более 20 - 25 мегагерц.
noise1
Электрический кот
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 18:37:50
Откуда: Великие Луки

Re: преобразователь частоты укв диапазона на транзисторах

Сообщение noise1 »

Да не пугайте человека, подумаешь, какие то сотня МГц. Да какая там симметрия кольцевого смесителя на этих частотах и простейшем приемнике? Вы еще ДД измерить посоветуйте и интермодуляцию. Ну а лучшей смеситель, это кольцевой на КП902..907( на этих частотах) а вообще давно УВЧ не применяют в связной аппаратуре высокого класса. Выяснять, какой лучше имеет смысл, если есть измерительная аппаратура, а так без разницы, можно и отличную схему криво запустить.
lcleo
Встал на лапы
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Пн ноя 03, 2014 18:06:18

Re: преобразователь частоты укв диапазона на транзисторах

Сообщение lcleo »

White_Pit писал(а):Кольцевые диодные смесители требуют для нормальной работы повышенного напряжения гетеродина
А если взять балансный смеситель на 2-х диодах. Моделировал в симуляторе - оптимальное напряжение гетеродина ~0.6-0.65В. В транзисторном смесителе гетеродинное меньше - на транзисторе есть смещение как раз ~0.6В.Если я поставлю в балансный смеситель сборку диодов с относительно одинаковыми параметрами,то наверное за счет относительной симметричности(ну и трансформаторы не будут 100% симметричными), гетеродинное напряжение на выходе будет гораздо меньше, по сравнению со смесителем на одном транзисторе?

Кольцевой смеситель на 4-х диодах смоделировать не смог, какие то ошибки выходят, если подавать гетеродинное больше 0.8В. Но мне кажется ему достаточно 0,6В, как и балансному смесителю?
noise1
Электрический кот
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 18:37:50
Откуда: Великие Луки

Re: преобразователь частоты укв диапазона на транзисторах

Сообщение noise1 »

Не пудрите мозги себе и людям, делайте что есть, еще не скоро и не в такой примитивной конструкции различие найдете. Диодные смесители во первых дадут не усиление сигнала, а потери , во вторых, КАКИЕ диоды собираетесь применять? На каких кольцах мотать собираетесь? Ну дадут Вам рекомендации и что и чем мотать лучше всего и что? Вы еще год искать например РД-50 и РД-100 будите. Хорошие диоды 2Д922 и 2А112 Вы пары найдете?Еще раз, за время которое Вы потратили, можно все это на практике опробовать.
lcleo
Встал на лапы
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Пн ноя 03, 2014 18:06:18

Re: преобразователь частоты укв диапазона на транзисторах

Сообщение lcleo »

noise1 писал(а):не в такой примитивной конструкции различие найдете.
Какая именно конструкция?
Собирать планировал для начала приемник на СВ и/или нижние КВ диапазоны,т.к. во первых для меня пока непонятна работа ЧМ детектора(на "буржуйском" УКВ диапазоне)-не разбирался еще, во вторых я не нашел диодной сборки для ВЧ. Планировал использовать КДС523. Транс мотать на кольцах М100ВН (отдельная тема, не изучал еще конкретно). Почему я выбрал эту схему - ввел в яндексе смесители, на диодах понял схему.Но мне влом мотать все это хозяйсвто, и есть предчуствие что сильная разбалансировка будет.ПОискав нашел эту тему - тоже простая понятная схема. В симе моделировал -выигрыш балансного смесителя, ПЧ фильтруется одним контуром.У транзистора же гетеродин лезет на выход(есть балансные схемы на транзисторах, их пока не рассматриваю). Уважаемый noise1, Если я поставлю сборку КДС523 и намотаю транс, то преимуществ этого смесителя не будет?
noise1 писал(а):Еще раз, за время которое Вы потратили, можно все это на практике опробовать
Будет свободное время - обязательно попробую спаять :solder:
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: преобразователь частоты укв диапазона на транзисторах

Сообщение aen »

lcleo писал(а):планировал для начала приемник на СВ и/или нижние КВ диапазоны
Запутали нас совсем.
Мы в этой теме обсуждаем то, что написано в названии темы.
Преобразователь частоты УКВ диапазона на транзисторах
При чем тут тогда СВ и КВ?
Подход к смесителям СВ и КВ немного отличается от того, что обсуждают в данной теме.
Если хотите разобраться с подобными смесителями, то почитайте здесь.
https://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?load_id=1303979244
Ред Э.Т "Схемотехника радиоприёмников"
lcleo писал(а):ПЧ фильтруется одним контуром.
Приемник в котором в УПЧ только один контур, это полнейший абсурд.
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»