Мелкие практические вопросы

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ответить
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2016 13:27:50
Откуда: Ленинград

Сообщение Feodor76 »

oleg63m писал(а):при включении транзисторов
Вот это и нужно понять. В схеме хватит ли суммы? И что там с токами базы будет. Потянет их схема или нет?
Последний раз редактировалось Feodor76 Ср мар 08, 2017 12:54:20, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: Пн май 11, 2009 14:15:00
Откуда: СПб

Сообщение *Trigger* »

oleg63m писал(а):При включении транзисторов последовательно- hfe перемножается
С этим соглашусь.
А вот это:
oleg63m писал(а):а при параллельном складываются
какой-то бред. :? Если включить параллельно два одинаковых транзистора, то у них и ток базы, и ток коллектора увеличится вдвое. Коэффициент усиления (отношение тока коллектора к току базы) не изменится. При параллельном включении складываются максимальные токи коллекторов, а вот что там происходит с hFE - зависит от соотношения базовых токов.

Если что не так, поправьте.
Этот пост оказался полезен? Не поленись, нажми Изображение слева!
:) :)) :)))
Куплю индикаторы ИТС-1А, ИТС-1Б, ИГВ1-8х5Л, ИГПС1-222/7, ИГПС1-111/7 и подобные.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

если быстродействие не требуется, иногда можно полевик поставить. кстати в преобразователях хорошо использовать отечественные гибридники кп 958, у них вход как обычный биполярный, а насыщается до нуля как полевик.
но эфект миллера сведен к минимуму. правда к усиления не очень
*Trigger* какой-то бред. :? Если включить параллельно два одинаковых транзистора, то у них и ток базы, и ток коллектора увеличится вдвое.
вторая часть, это как раз бред и есть. с какого это х...воста ток базы будет увеличиваться? :shock: :shock: :shock:
Мы ведь его (ток) изначально закачиваем в базу определенной величины
следовательно он , в идеальном случае, равномерно распределится между базами. снизившись на каждом транзеле пополам. а в коллекторах, ток базы перемноженный на к усиления сложится. математика, епть
Последний раз редактировалось oleg63m Ср мар 08, 2017 12:47:31, всего редактировалось 1 раз.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

Участок этой сборки (HFE=6000 при Iк ном=3А)
http://www.semicon.sanken-ele.co.jp/sk_ ... _ds_en.pdf

пытаюсь заменить парой таких транзисторов:(HFE=3000 при Iк =1,5А)
http://www.allcomponents.ru/pdf/sanyo/2sd2635.pdf.

Мне казалось, что всё просто. Там, где справляется транзистор на 3 Ампера, там справятся и 2 транзистора по 2 ампера.
Я думал может какие подводные камни есть. Если транзисторы чуть отличаются (из разных партий), то один из них будет пораньше открываться и сильнее греться.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Сообщение korob »

oleg63m писал(а):...математика, епть
*Trigger* прав, при одинаковом hFE транзисторов общий hFE останется таким же, при различном hFE транзисторов общий hFE будет что-то около среднего арифметического, но никак не суммы. :wink: А вот максимально допустимые токи да - складываются.
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

входное сопротивления узла на дарлингтоне значительно выше, изза к усиления общего, следовательно для раскачки требуется меньше ток, на изделиях на кмопах это может быть критично. к тому же напряжение перехода бэ у дарлингтона 1,5 волльт, а у параллельного каскада будет 0,7 в. это тоже надо учитывать
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: Пн май 11, 2009 14:15:00
Откуда: СПб

Сообщение *Trigger* »

oleg63m писал(а):вторая часть, это как раз бред и есть. с какого это х...воста ток базы будет увеличиваться? Мы ведь его (ток) изначально закачиваем в базу определенной величиныследовательно он , в идеальном случае, равномерно распределится между базами. снизившись на каждом транзеле пополам. а в коллекторах, ток базы перемноженный на к усиления сложится. математика, епть
Согласен, немного неточно выразился. Ток базы каждого транзистора будет вдвое меньше, а тогда токи коллекторов тоже будут вдвое меньше. После сложения получится такой же ток, как и в случае одного транзистора.
Этот пост оказался полезен? Не поленись, нажми Изображение слева!
:) :)) :)))
Куплю индикаторы ИТС-1А, ИТС-1Б, ИГВ1-8х5Л, ИГПС1-222/7, ИГПС1-111/7 и подобные.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Сообщение korob »

Совершенно верно, если опустить нюансы с выравниванием токов. :)
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

ну тогда я тоже отступление сделаю, :))) не учел сразу, что ток базы упадет.
а если использовать тупо источник напряжения и базы включить через резаки, то общее усиление каскада таки удвоится :))
но условия, правда поменяются тоже :beer:
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

Вроде понял. Изначально источник входного сигнала должен обеспечивать 3 мА (ток базы при насыщении). А я собираюсь из него взять 2x2=4 мА. То есть он может не потянуть. Верно?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

а кто мешает искуйственно дарлингтон соорудить? из 3х транзелей например :)) выходные в параллель и перед ними маломощный. :dont_know:
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

паралелить биполярки не стоит -потребунется выравнивае ЗРАВНЫМИ резиками в эмитерах
найти можно любой дарлингтон напримет тип112 и кт972 кт827 кт829-выбирай по вкус чтоб 1хватило
а вот мосфеты 1 типа просто тупо баянятся хоть 10штук кстати если взять логихлэвэл то хватит и его вполне
Последний раз редактировалось musor Чт мар 09, 2017 03:19:16, всего редактировалось 1 раз.
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

ypppu писал(а):Вроде понял. Изначально источник входного сигнала должен обеспечивать 3 мА (ток базы при насыщении). А я собираюсь из него взять 2x2=4 мА. То есть он может не потянуть. Верно?
Никто тютелька в тютельку управление по току не делает - там обычно многократный запас по току управления имеется. В том числе и из-за разброса параметров по h. В ДШ глянь. А он еще и от тока коллектора существенно зависит.
Так что, если по максимальному току заменяющий устроит, то и ставь его.
Ты знаешь какой ток нагрузки реально в схеме? Или сопротивление нагрузки и напряжение её питания?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

Нагрузка там сложная - электромагнит. Активное сопротивление обмотки 25 Ом, но во время движения якоря добавляется ещё реактивное сопротивление.
Я пробовал подавать разный постоянный ток и щупать температуру. При питании 6-8 вольт (0.3 ампера) греется терпимо, может работать в продолжительном режиме. Мне известно, что подаётся 42 вольт импульсно. Продолжительность импульса неизвестна.


Параметр h в даташитах смотрел. Минимальный h отдельного дарлингтона был больше, чем минимальный h в транзисторной сборке.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Насколько я помню(?), в МС6313 на управление электромагнитами головки стояли КТ972.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

кт 829 кажись, надо глянуть
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Гляньте.
Помню, что цифры были "большие".
Неохота сейчас лезть в хранилище - доставать его долго (да и тупо уже распаять/выбросить пора).
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

Как вообще рассчитываются/выбираются номиналы резисторов, параллельных каждому из последовательно соединяемых в батарею конденсаторов и служащие для выравнивания потенциалов ?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Сообщение korob »

Насколько я помню(?), в МС6313 на управление электромагнитами головки стояли КТ972.
В МС6313, как и в СМ6337 ключи как на печатающую головку, так и на шаговые двигатели стоят КТ829А.
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Wladimir_TS писал(а):Как вообще рассчитываются/выбираются номиналы резисторов, параллельных каждому из последовательно соединяемых в батарею конденсаторов и служащие для выравнивания потенциалов ?
Ну я полагаю, что токи через резисторы должны быть хотя бы на порядок больше токов утечек конденсаторов.
А про какие конденсаторы речь идет?
Ответить

Вернуться в «Практика»