Металлизация отверстий в домашних условиях

[mial]

Ура, сегодня мне станочек пришел http://www.ebay.com/itm/230611198230?ss ... 635wt_1185

[mial]

Захотел опробывать технологию с гипофосфитом нигде его не могу найти.
Если не секрет где вы его брали.
Для уточнения это формула Ca(H2PO2)2 гипофосфита кальция.

P.S. меня впечатлил ваш результат.

Этот кальций я сам обыскался. Нет в маленькой таре, пришлось купить 9.5 кг по 155 р. Так что кому надо могу продать от 1 кг. с пересылкой почтой. Формула правильная

[Ходок]

Набрел на такой заменитель гипофосфита кальция, как удобрение с названием "двойной суперфосфат"
http://kazus.ru/forums/showpost.php?p=2 ... tcount=113

Только в топике формула не совсем правильная написана, правильная Ca(H2PO4)2, но тем не менее.

[mr_kot]

Набрел на такой заменитель гипофосфита кальция, как удобрение с названием "двойной суперфосфат"

Обычно удобрения на 50% состоят из мусора. И хорошо, если наличие этого мусора не повлияет на конечный результат (в чем я сильно сомневаюсь).
Поэтому, чтобы получить ожидаемый результат, надо использовать чистые реактивы и дистиллированную воду. ИМХО
А то набодяжат удобрений в водопроводной воде и удивляются: "Почему же не получилось??? Вроде все по рецепту делал ". И делают вывод: химия - лженаука, а все химики - шарлатаны.

[mial]

Только в топике формула не совсем правильная написана, правильная Ca(H2PO4)2, но тем не менее.

И все же правильная эта Ca(H2PO2)2 Кальций фосфорноватистокислый

[sr480]

А покрупнее картинок не нашлось?
ploop





Вообщем сделал металлизацию с активацией графитом.
Заметил, что если потом сухой графит полировать зубочисткой до блеска, то сопротивление еще сильнее снижается.
Электролит самый стандартный:
Медный купорос 220 г/л
Серная кислота 60 г/л(заливал электролит плотностью 1,29 на 1,5 л готового электролита залил 270 г.)
Спирт этиловый 5г/л
А вот аноды у меня из медного провода для проводки кажется ~3 мм^2 длиной 30 см. (Буду что-то другое искать, кажется в этом основная проблема)
Осаживал током от 1 до 1,5 А/дм^2 сначала час 1 А, потом 1,5 еще пол часа, и потом финиш 1 А. реверса тока у меня нет, зато я засунул в ванную насос аквариумный.
http://s018.radikal.ru/i509/1202/d3/d6fc046eed92.jpg
Далее POSITIV 20 резиновым шпателем затолкал в отверстия.
Протер спиртом и снова нанес резист уже на поверхность.
http://s018.radikal.ru/i511/1202/10/8abd54fd05b2.jpg
То что получилось.
Медь в отверстиях очень тонкая. Немного стравилась еще плюс ко всему. но на 80 отверстий только 3 дорожки не звонятся.

Почему мало меди в отверстиях? не хватает рассеивания - добавить кислоты? и увеличить площадь анодов? Вот бы еще блескообразователь попробовать.

[jagabar]

sr480, Где живете?

Позитив - это конечно не дело, тут пленка рулит. Нужен тентинг над металлизированными отверстиями.

[sr480]

Я платы травлю уже 2 недели тоесть считайте это мой первый опыт. Живу в Ростове-на-Дону, как ни странно не нашел пленочный резист на местном рынке. Но меня аэрозольный вполне устраивает, покрайней мере без металлизации вроде ничего получалось. Хотя конечно изначально рассчитывал на пленочный...

[jagabar]

Ну если две недели, то это неплохой результат! Стоит сказать, что я в свое время извел два баллона ПОЗИТИВА, и нифига не получилось .
Были бы в Москве, отлил бы добавки.

[sr480]

А почтой за вознаграждение в шприце? Прошу простить мне мою нескромность поскольку я прекрасно знаю, что творится на почте (сейчас строю потому запчасти 2 раза в неделю забираю с почты).

[diod78]

Вот зарегистрировался, поучаствовать.
С октября тоже заинтересовала данная тема. Тяжело разводить вручную (минимизирую перех. отверстия). Читал джина - удивлялся. Вот на новый год заметил ваш отзыв в практике о металлизации графитом mial. Читаю Вас и удивляюсь темпу развития. Я с станком с декабря маюсь вот только отправили, хотел вам посоветовать как придет, а вы уже получили. Заказал химии в чипе, графит , заодно тиомочевину вместо блескообразователя фирменного. Та же ситуация очень чувствителен электролит в концентрации а особенно к ТОКУ, при малых токах сразу чернеет, но с добавление тиомочевины ток можно увеличить в разы и не подгорает. Первые образцы получились ужасными. Я уже и цапонлак заказал и пальчиковые батарейки сточил, но делаю вывод что это направление тупиковое. Вы для меднения разные растворы используете?, читал ток рекомендуют постепенно увеличивать после хим меднения и интересный раствор для лужения, лужение после закрепления маски? а то у меня после жарки на 150 С медь тоже ужасно окислена приходится лимонной травить и паяльником лудить, еще паяльную пасту заказывал чтобы наносить до зажарки но так и не успел попробовать ... хех А в общем те же желания начертил, побултыхал, протравил получил ПП (шутка)

[mial]

Я платы травлю уже 2 недели тоесть считайте это мой первый опыт. Живу в Ростове-на-Дону, как ни странно не нашел пленочный резист на местном рынке. Но меня аэрозольный вполне устраивает, покрайней мере без металлизации вроде ничего получалось. Хотя конечно изначально рассчитывал на пленочный...

Поищите в нете все же Ordyl Alpha 340 если есть желание и дальше металлизацию пробовать. Тонкая медь в отверстиях из за низкой рассеивающей способности сернокислого электролита. Нужна добавка по любому, либо можно реверс попробовать. Я читал статью по иследованию реверса в производстве печатных плат, по моему Капица автор, забыл как зовут, вроде Марина, так они с реверсом без добавок умудрялись получать хорошее покрытие, практически 1 к 1 плата отверстие по толщине.

[mial]

заодно тиомочевину вместо блескообразователя фирменного. (шутка)

Надо все же фирменный для стабильного результата.
Хим. меднение я сейчас пока не пользую, хотя эксперемнтировать буду. Палладий есть, поверхность активируется отлично, но после гальваники медь отрывается как лоскут кожи. Надо разбираться с протравой текстолита, говорят прессовать можно, но пока нечем. У меня рабочая комната уже как хим. лаборатория, скоро жена выгонит нафиг... Гальваника пока стандартный электролит для добавки RV-T, это не для печатных плат, но работает вполне сносно. Есть желание приобрести конкретно для печатных плат блескообразователь, но пока не получается.
После дубления маски медь конечно окисляется, я очищаю в слабом растворе солянки, потом промываю проточной водой, потом олово, и еще раз промывка.

[sr480]

Да про реверс тока я читал, так как с ровной поверхности стравливается медь лучше, получается что в отверстиях медь остается. Я бы на МК сделал, но нужны достаточно мощные ключи. (Я в электронике пока тоже не супер спец. вот МК пргу написать могу, могу npn транзистором выход МК усилить или оптроном или оптореле, а вот такой мощный ключ сделать - надо элементную базу еще поизучать. И вообще тут нужна мостовая схема...)
Мне уж очень удобен позитив. Пока не представляю как накатывать пленочный резист на матовую поверхность после меднения.
А вот рассеивание повышать надо, только не понятно где добавку достать.

[diod78]

заодно тиомочевину вместо блескообразователя фирменного. (шутка)

Надо все же фирменный для стабильного результата.
Хим. меднение я сейчас пока не пользую, хотя эксперемнтировать буду. Палладий есть, поверхность активируется отлично, но после гальваники медь отрывается как лоскут кожи. Надо разбираться с протравой текстолита, говорят прессовать можно, но пока нечем. У меня рабочая комната уже как хим. лаборатория, скоро жена выгонит нафиг... Гальваника пока стандартный электролит для добавки RV-T, это не для печатных плат, но работает вполне сносно. Есть желание приобрести конкретно для печатных плат блескообразователь, но пока не получается.
После дубления маски медь конечно окисляется, я очищаю в слабом растворе солянки, потом промываю проточной водой, потом олово, и еще раз промывка.

Тиомочевина блеск дает, очень много про неё читал, е добавил я ее очень много, но тоже буду заказывать фирменный блескообразователь, еще есть в продаже выравнивающие добавки отдельно продаются в комплексе, как понял применяются вместе с блескообразующими еще есть присадки от окисления, но на сколько они паяемы и совместимы с вашим оловом.
А можно олово до закрепления маски выполнять? И еще вопрос толщина покрытия чисто декоративная меньше микрона? Знаю что маску нельзя на на лужение (особенно розе и вуда) наносить пузырится , сам обжегся. Я пресс смотрел на ебее около 6 т. руб. Но в общем есть желание садить медь на заводской фольгированный текстолит 20 мкм и уже потом травить с обязательным заполнением переходных припоем тойже паяльной пастой, возможно этих 20 микрон и не нужно будет если в печи плавить, возможно феном. (это из той оперы побултыхал помазал и готово трафарет не нужен для лужения переходных).

[sr480]

уже потом травить с обязательным заполнением переходных припоем тойже паяльной пастой

Вы имеете ввиду залить отверстие оловом до травления? Пасту можно размазать ракелью, а с поверхности удалить излишки, а потом уже в печи герть пасту, а олово не травится? это вобще отличный метод мне кажется. А если греть отверстие паяльником, а сдругой стороны вставлять припой?

[Uklunok]

Ура, сегодня мне станочек пришел http://www.ebay.com/itm/230611198230?ss ... 635wt_1185

Ну ничего себе станочек 24килограмма Как такую грамадину таможня пропустила...
А станочек для фрезирования деталек? и не только деталек

[diod78]

Ура, сегодня мне станочек пришел http://www.ebay.com/itm/230611198230?ss ... 635wt_1185

Ну ничего себе станочек 24килограмма Как такую грамадину таможня пропустила...
А станочек для фрезирования деталек? и не только деталек

Мне китайцы тоже писали что 27 кг, а когда заказал оказалось 32кг, вот жду прикол с таможней там вроде как до 31.5 кг не облагают, к тому же в месяц можно суммарно до 31.5 кг. провезти, короче я в полной блокаде и жена меня тоже скоро выгонит с моей лаболаторией

[jagabar]

Оффтоп с таможней, конечно. Но китайцы такие станки вроде как двумя посылками отправляют, это им самим дешевле получается. Стоило с ними договориться, чтобы они на два разных адреса и разных человека отправляли.

То sr480, ответил в личку.

[diod78]

уже потом травить с обязательным заполнением переходных припоем тойже паяльной пастой

Вы имеете ввиду залить отверстие оловом до травления? Пасту можно размазать ракелью, а с поверхности удалить излишки, а потом уже в печи герть пасту, а олово не травится? это вобще отличный метод мне кажется. А если греть отверстие паяльником, а сдругой стороны вставлять припой?

Переходные отверстия это извечная проблема нашего хобби. Дело в том что со временем (непродолжительный интервал времени) медь окисляется и там где далеко не 20 мкм возможен обрыв. Сами блескообразующие добавки при всех плюсах заполнения мельчайших отверстий и ровности покрытия создают так называемые механические напряжения в покрытии, изгибы, термоудары платы опятьже вызывают обрывы. Про паяльную пасту я спрашивал не до травления а после проявления паяльной маски но до закрепления 150С. Нанести паяльную пасту в переходные отверстия после изготовления как я понял является стандартом при особо жестких требованиях по эксплуатации. А не менее 20 мкм в отверстии необходимо чтобы обеспечить необходимую теплопроводность при пайке паяльником иначе припой не затянет в отверстие. Теоретически при расплавлении припоя в печке (может даже феном) толщина меди в переходном большой роли играть не должна. А лудить отверстия до травления это ваша идея, персульфат аммония не должен брать припой это ж как металлорезист хех олово но с свинцом. Насчет паяльника и припоя идея сложная, дозировку выдержать ой как проблемно будет.
У меня резист альфа тоже тентируется без проблем.
Надеюсь на выпендреж не похоже, а то участники форума бывалые творцы, не так поймут.