Еще раз про умный дом!

SLvik

Rushack писал(а):P.S.
Извините, что не по теме, меня как то тут восприняли агрессивно, вы уж если что извиняйте. Ок?

Ничего идёт нормальное обсуждение.
Просто в следующий раз прочитывайте тему сначала.

Реклама

Alex_EXE

kanakhin писал(а):Эм... цена не 1300, а 2300 - сам модуль Freeduino + Ethernet-модуль. Но! Надо понимать, что это цена не за исполнительное устройство, а, грубо говоря, за 28 (!) устройств/датчиков, итого получаем 82руб. за каждое устройство

а остальное вы будите цеплять прямо на витую пару или от этого модуля по всей квартире проводов натяните?
28 устройств/датчиков вы можете к нему подключить, но такой модуль должен быть минимум в каждой комнате

kanakhin писал(а):По поводу проводов - всего один провод из каждой комнаты. Я считаю это не много. Если комнат 5 - то всего 6 проводов...

тоесть примерно такое вас не пугает, у меня одна витая пара стену в квартире изуродовала только своим наличием
да ещё во сколько вам обойдётся протянуть 6 витых пар вместо одной но через всю квартиру

kanakhin писал(а):ethernet можно по сети 220В пробросить

ethernet модем для 220 стоит около 2000р, вам надо будет таких модемов в каждую комнату = 12000р только на модемы

Реклама

Секретный кот

kanakhin писал(а):это цена не за исполнительное устройство, а, грубо говоря, за 28 (!) устройств/датчиков

То есть к такому модулю можно напрямую прицепить до 28 нагрузок на 220 В? Что-то сомневаюсь....

kanakhin писал(а):По поводу проводов - всего один провод из каждой комнаты. Я считаю это не много. Если комнат 5 - то всего 6 проводов...

И это при условии если у вас в доме нет ни компа, ни ноутбука, ни медиаплеера.... ну и т.п. Сейчас даже приличные телевизоры идут с ethernet интерфейсом.
К тому же, все эти провода просто вынуждены сойтись в одну комнату, а там это уже получится заметный пучочек

. Alex_EXE хорошую фотку показал. (Плюс наверно ввод интернета, плюс кабели видеонаблюдения, плюс ТВ антенна..... Увешанный кабелями тоннель метро покажется после этого образцом порядка

.

kanakhin писал(а):к тому же, при желании, как тут уже писалось, ethernet можно по сети 220В пробросить, тогда этих проводов вообще не будет...

Ну если бюджет не ограничен

, то проще всего поставить фирменное радиоуправление, например Gira, и не мучиться. По допфункциям самопал на ethernet'е всё равно за ней не угонится.

kanakhin

Да, в каждой комнате по одному модулю. И да, от каждого модуля пойдут провода к исполнительным устройствам. Ну не доверяю я беспроводному интерфейсу. Очень много было случаев, например с вай-фаем, когда сигнал через полуметровую стену не проходил. И приходилось тянуть старые добрые провода.
А ТАКОЕ очень пугает))) В свое время, когда работал у провайдера, протянул километры витухи. Заметить где она проложена сразу бы ни у кого не получилось, поверьте. Есть масса способов скрыть некоторое количество проводов - например под специальными плинтусами. Если уж совсем никак не помещается - делаем аккуратный кабель-канал. А вообще, я по большому счету считаю что такие системы надо делать на этапе ремонта, по крайней мере провода тянуть, тогда их не видно будет. К сожалению, наш сруб бани уже собран и электрика там уже есть (проложена по стенам под потолком в гофрах), так что пока не будет начато строительство самого дома, буду тренироваться на своей квартире и на самом участке - полив, освещение и т.п.

Реклама

kanakhin

Секретный кот писал(а):
kanakhin писал(а):это цена не за исполнительное устройство, а, грубо говоря, за 28 (!) устройств/датчиков
То есть к такому модулю можно напрямую прицепить до 28 нагрузок на 220 В? Что-то сомневаюсь....

нет конечно, но обвязка там недорогая... вот тут пример http://arduino-ru.blogspot.com/2009/02/220.html

Секретный кот писал(а):
kanakhin писал(а):По поводу проводов - всего один провод из каждой комнаты. Я считаю это не много. Если комнат 5 - то всего 6 проводов...
И это при условии если у вас в доме нет ни компа, ни ноутбука, ни медиаплеера.... ну и т.п. Сейчас даже приличные телевизоры идут с ethernet интерфейсом.
К тому же, все эти провода просто вынуждены сойтись в одну комнату, а там это уже получится заметный пучочек . Alex_EXE хорошую фотку показал. (Плюс наверно ввод интернета, плюс кабели видеонаблюдения, плюс ТВ антенна..... Увешанный кабелями тоннель метро покажется после этого образцом порядка .

ну да, но если столько устройств разных нужно подключить в сеть ethernet - всего лишь ставим промежуточные свичи, да хоть и в каждую комнату. Это плюс Ethernet

Реклама

Alex_EXE

kanakhin писал(а): но обвязка там недорогая... вот тут пример http://arduino-ru.blogspot.com/2009/02/220.html

50 рублей один ключ, цена вполне хорошая, но таких ключей вам много надо будет

Вам будет проще использовать готовые решения, при бюджете 4000р на комнату

Реклама

kanakhin

не видел я к сожалению готовых систем даже за 4 к.р. на комнату. ведь железо - это не главное. самое главное будет в управляющей программе и интерфейсе. мне тут насчитали уже под мои требования систему под ключ по цене 100-500 у.е. за метр кв. точнее обещали сказать после изучения объекта. но что-то мне подсказывает, что цена за метр была бы ближе к 500, нежели к 100 у.е.

Alex_EXE

Ваша система и так влетает в копеечку, а над ПО вы думали? как прошивки писать?

Самая простая система, на мой взгляд, построенная на RS-485 :
*минимум проводов
*много материала
*использование любых распространённых контроллеров
*дешевизна
*простое сопряжение с компьютером и много материала для написания ПО на компьютере для последующей работы

Если даже вы соберете такую систему (на Ethernet) в плане железа, то сколько времени вы потратите на поиск, изучения документации и написание прошивок и ПО?

если вас это направление заинтересует то советую почитать книгу : Гололобов В.Н. - Умный дом своими руками

kanakhin

книгу читал.
вот выдержка из описания freeduino:
"Модули Freeduino основаны на микросхеме ATmega168, и легко программируютcя через USB порт при помощи бесплатного программного обеспечения.
Модуль имеет 14 контактов цифрового ввода/вывода, шесть из которых могут быть использованы для вывода сигналов ШИМ, и шесть аналоговых входов АЦП с дискретностью в 1024 значений. Модуль также содержит: кварцевый резонатор на 16 МГц, разъем USB (либо COM в варианте MaxSerial), разъем питания типа Mini-Jack, разъем для подключения внешнего программатора ICSP и кнопку сброса.
Приобретенный в готовом виде модуль содержит все необходимое для разработки микроконтроллерных устройств. Нужно просто подсоединить модуль к компьютеру при помощи стандартного USB кабеля.
В качестве периферии могут быть подключены любые устройства - от светодиодов и простейших датчиков до механизмов радиуоправляемых моделей и роботов. Программы пишутся на простом и интуитивно понятном си-подобном языке (c возможностью подключения сторонних библиотек, например, для управления LCD-дисплеями или двигателями), компилируются и загружаются в устройство одной кнопкой, после чего вы тут же получаете работающее автономное устройство."
источник http://freeduino.ru/arduino/spec.html
микруху можно заменить на ATmega328
это меня и подкупило в первую очередь - легкость прошивки и писания кода... примеров которого уже очень много в сети... плюс есть готовые библиотеки для работы с портами, дисплеями, сервоприводами и всем-чем-угодно...

Rushack

Alex_EXE писал(а):
Rushack писал(а):И даже на те же 220 их повесить......
Дороговато и труднореализуемый (смотрел по готовым решениям)

А не нужно по готовым...

Вот ссылочка, там есть устройство для передачи звука по телефонной сети http://vrtp.ru/index.php?act=categories ... ticle=2087
Если чуть подумать, то можно легко переделать под свои нужды.
Ну и что? Дорого это?

Секретный кот

kanakhin писал(а):если столько устройств разных нужно подключить в сеть ethernet - всего лишь ставим промежуточные свичи

...и соответственно делим пропускную способность канала

. Это при том, что даже полные 100 мбит/с едва достаточны скажем для просмотра по сети HDRip'а. А у меня например на ethernet заведено ещё и IP-видеонаблюдение, и вся телефония. Представляю, как бы всё это работало через свичи

Но не подумайте, что я отрицаю жизнеспособность вашей идеи, просто для себя я бы так не стал делать.

Alex_EXE писал(а):50 рублей один ключ, цена вполне хорошая, но таких ключей вам много надо будет

Хуже другое: такие ключи не входят в состав готовых модулей, а значит их придётся лепить "на соплях". К тому же не уверен, что любую нагрузку можно так коммутировать (например импульсные блоки питания и электронные ПРА/трансформаторы для освещения).

Rushack писал(а):Если чуть подумать, то можно легко переделать под свои нужды.
Ну и что? Дорого это?

Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. При помощи таких схемок можно только загадить помехами домашнюю электросеть

.

Rushack

Как и в статье "Умные мысли про умные выключатели и розетки" снова усложняю ) можно фильтры поставить.......

Везде

Секретный кот

Rushack писал(а):можно фильтры поставить.......

...и тем самым существенно приблизиться к стоимости готовых модемов...

kanakhin

мне пока сложно сказать про пропускную способность в этом контексте. кстати насчет IP-камер - это мысль. не придется городить видеозахват и видеопереключатели. Объем трафика между устройствами и центральным ПК на самом деле, предполагаю, будет очень мал, но надо продумать периодичность опросов периферии. короче по этому вопросу война план покажет...

SLvik

Интерфейс можно поставить любой.
А то как он будет работать целиком зависит от программиста.
Т.е. он нас.

Просто нужно не забывать что Умный дом не предполагает передачу по шине связи цифрового звука или видео.

Секретный кот

kanakhin писал(а):Объем трафика между устройствами и центральным ПК на самом деле, предполагаю, будет очень мал

Это-то понятно, тут бы и 10 мбит/с хватило за глаза, я о том, что идея городить ethernet исключительно для умного дома нерациональна. А если иметь в виду (возможное) подключение и более сложных устройств, то тут уже вариант со свичами и 6 проводами на всю хату не прокатывает.
Я бы если делал сейчас ремонт, то заложил бы в каждую комнату (кроме "серверной"

) минимум по 2 розетки ethernet для компов/плееров/телеков плюс по 1 розетке ethernet для IP-телефона. И это с учётом, что умный дом у меня идёт по собственной отдельной шине.

SLvik писал(а):Просто нужно не забывать что Умный дом не предполагает передачу по шине связи цифрового звука или видео.

Ну это смотря как делать

. Промышленные умные дома легко это реализуют (например у Bticino в общую двухпроводную шину интегрируется видеодомофон). Если делать на настоящем ethernet, тоже можно попробовать замутить.

kanakhin писал(а):насчет IP-камер - это мысль

IP-камеры конечно очень хороши (особенно которые PTZ), но вот дороги, собаки, до неприличия

.

SLvik

Секретный кот писал(а):
SLvik писал(а):Просто нужно не забывать что Умный дом не предполагает передачу по шине связи цифрового звука или видео.
Ну это смотря как делать . Промышленные умные дома легко это реализуют (например у Bticino в общую двухпроводную шину интегрируется видеодомофон). Если делать на настоящем ethernet, тоже можно попробовать замутить.

Я имел ввиду самопальный домик.
Конечно если бы были бабосы я б например не заморачивался.
Купил бы готовый и всё.

Секретный кот

SLvik писал(а):Я имел ввиду самопальный домик.

Я понял

. Просто если делать самопальный на ethernet, то тоже можно реализовать всякие навороты. Иначе мало смысла.

kanakhin

да, это вполне разумно.
я как-то об этом не задумывался...

Alex_EXE

Секретный кот писал(а):QNAP TS-109. Уже год не нарадуюсь (не сочтите за рекламу ).

А как вы с него свои программы запускаете, например ту же программу головного модуля умного дома, просто не имею опыта работы с подобными системами.