Форум РадиоКот

Понятно всё с вами. Я не я, я этого не писал.

Разборки закончили, все разошлись по углам, отдохнули, теперь попытка номер ххх развить тему по теме.

Очередные мысли по поводу подключения шунта, и снятия сигнала ООС по току, попутно к вопросу о надобности дополнительного сдвоенного ОУ LM358 (LM324).
Самая простая классика, к которой обычно добавляют этот спорный узел на LM358 (LM324) это подключение шунта в разрыв провода идущего на выходной минусовой зажим, и снятие с этого зажима положительного сигнала ООС по току.

На рисунке 1а, показан этот вариант без узла на ОУ.

Спойлер

Здесь есть необходимость развязки общего минусового провода питания ШИМ контроллера и корпуса блока питания к которому обычно подключен минусовой выходной зажим.
Но главный недостаток в том что падение напряжения на шунте не учитывается цепью ООС по напряжению, которая "следит" относительно минуса питания ШИМ контроллера. Как раз в этом случае спасает применение узла на двух ОУ LM358 (LM324) пропускающих через себя сигналы ООС как по току так и по напряжению. Дело в том что в этом узле (рисунок 1б)

Спойлер

сигнал ООС по напряжению пропускается через дифференциальный усилитель где резистор R46 должен быть равен резистору R40, а резистор R42 соответственно должен быть равен резистору R32, в этом случае обеспечивается полная компенсация падения напряжения на шунте.

Спойлер

На рисунках 2 и 3, показаны два встречающихся варианта снятия сигнала ООС по току ДО шунта, непосредственно с "косички", со средней общей точки вторичных обмоток силового трансформатора. В этом случае отпадает необходимость изоляции корпуса блока питания, выходного минусового зажима и общего провода питания ШИМ контроллера. Попутно шунт оказывается внутри петли регулирования ООС по напряжению, благодаря чему компенсируется падение напряжения на нём, и отпадает необходимость в дифференциальном усилителе в цепи ООС по напряжению.
Но тут не зря показано два варианта, они отличаются подключением выходных сглаживающих низкоимпедансных электролитических конденсаторов, и нагрузочного резистора. В случае подключения как на рисунке 3, мы имеем во первых пульсирующее напряжение ООС по току с частотой ШИМ, во вторых ООС по току будет "видеть" не только ток нагрузки, но и начальный ток через нагрузочный резистор! Отсюда погрешность как регулировки тока, так и показаний амперметра, если он работает от того-же шунта что и ООС.
А вот по рисунку 2, как мне кажется, все эти недостатки отсутствуют.

В вариантах 1а и 1б, при применении переменного резистора для регулировки тока ограничения\стабилизации линейной группы "А", шкала также будет линейной, а вот в вариантах 2 и 3 половина шкалы получается где-то на 70% положения регулятора, благодаря чему боле малые токи, можно установить более точно.

Теперь посмотрите на подачу образцового напряжения на 15 вывод ШИМ контроллера! Сначала вывод 15 подключен к выводу 3 через корректирующую быстродействие компаратора цепь, потом стоит ОБЯЗАТЕЛЬНО резистор на 4,7 кОм, для того чтобы эта цепь не шунтировалась источником опорного напряжения в крайних положениях регулятора, и дополнительно между собственно регулятором и этим 15ым выводом, добавлена интегрирующая цепь из ещё одного резистора на 4,7 кОм, и конденсатора на 1 мкФ. Это избавляет от необходимости экранировать провода идущие к переменным резисторам! Аналогичная подача образцового напряжения и на вывод 2 микросхемы.

Всё это теория, до экспериментов я еще не дошёл, так что мог где-то в чём-то ошибиться. КОНСТРУКТИВНАЯ критика приветствуется.

Переменные резисторы не нужно так включать. Обрыв движка и схема в разнос пойдёт.
В идеале разрушение переменного резистора должно приводить к отключению или установке минимального тока и напряжения.

Я очень извиняюсь, вы абсолютно правы, я почему-то тупо забыл дорисовать притягивающие к общему проводу резисторы Уже перезагрузил схемы.

Смотрю последние рисунки - 16 нога посажена ноль, а на 15-й ноге смешивается сигнал ошибки с образцовым напряжением. Такая схема работает возле нуля и по-моему более чувствительна к наводкам и менее устойчива. Сигнал ошибки имеет малое выходное сопротивление, а сигнал с относительно высокоомного делителя образцового напряжения - высокое выходное сопротивление. Это не есть идеал. Я бы предпочел по итальянцу. 1 мкФ на мой взгляд великоват. Если вместо R36 поставить резисторы на краях потенциометра, то можно четче выставить пределы регулирования в обе стороны. Резистор 470 ом я бы уменьшил до 100. В остальное не вникал.

Asaba писал(а):Такая схема работает возле нуля и по-моему более чувствительна к наводкам и менее устойчива. Сигнал ошибки имеет малое выходное сопротивление, а сигнал с относительно высокоомного делителя образцового напряжения - высокое выходное сопротивление.

полная ерунда.
по 15 ноге всё сделано правильно. прекрасно такая схема работает.

Именно такая схема наиболее часто повторяется народом. Читаю уже кажется третий форум. "Итальянец", это именно рисунок 1а. Вас устраивает что напряжение на выходе просаживается под нагрузкой на величину падения на шунте? Меня лично нет. Дальше, у "Итальянца" напряжение регулируется переменным резистором включенным в разрыв ООС, и к нему применимо то что написал "Wandal" При нарушении контакта ползунка, напряжение на выходе будет подскакивать до максимума. Ну и ещё про итальянца, там нет мягкого старта по 4 выводу, и нет защиты от превышения мощности, ограничитель\стабилизатор тока, это конечно хорошо, но при нештатных ситуациях, если вдруг ширина импульсов подскочит к максимуму, под нагрузкой, то ключи могут не выдержать. Собственно это уже немного уход от темы, и спор о необходимости защиты от превышения мощности\ширины импульсов.
А так, я с вами конечно согласен что регулировка тока отрицательным напряжением, малого значения, менее помехоустойчива, но справедливости ради, лишний каскад ОУ в цепи ООС, тоже устойчивости схеме не добавляет, хоть и усиливает сигнал до нужного уровня.
То что сигнал ошибки имеет малое сопротивление относительно образцового, то не вижу в этом проблемы. 1 мкФ, как по мне наоборот маловат, как по мне, так напряжение и ток не должны регулироваться резко, там интеграция чем больше тем лучше. На ООС это не влияет, их развязывает 4,7 кОм.
Резистор на 470 Ом, рассчитан в соответствии с сопротивлениями источника регулируемого образцового напряжения. Если его ставить меньше, то надо уменьшать 4,7 кОм, со стороны переменного резистора, и сам переменный резистор уменьшать. Возможно ограничивать образцовое напряжение сверху не до 5 Вольт, а скажем до половины, чем мы приближаемся к вашим малым уровням

да, забыл сразу написать про 1 мкФ.
ЭТОГО КОНДЕНСАТОРА ТАМ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО!
это страшный тормоз для регулирования тока. и пока этот конденсатор перезаряжается, схема может успеть сгореть.

Да, что-то у меня этот конденсатор не сочетается с подключением резистора на 470 Ом. Я этот конденсатор рисовал изначально для первых двух вариантов, 1а и 1б, а тут конечно надо немного по другому. Позже подумаю как это подключить. Только боюсь тогда редактирование сообщения уже будет недоступно Или там сутки?

Добавлено after 47 minutes 58 seconds:
Исправил, надеюсь так будет правильно...

Не нравится мне целая гирлянда килоомных резисторов между движком переменника и входом микросхемы. И 5вольг опорного напряжения многовато. Как вам идея подать эти 5 вольт через резистор не менее 1 кОм на переменник тоже 1 кОм? Причем постоянный резистор пометить звездочкой, чтобы им подбирать максимальный ток. Тогда R54 и R56 убрать.

Не понял, ЗАЧЕМ? Чем не нравится? У TL494 входы высокоомные! Ей те 5к1 что перемычка. Интегратор после переменного резистора, нужен обязательно! Чтобы при вращении, когда будет дребезг, этот дребезг не смешивался с несущей ШИМ. Чтобы изменение опорного было плавным, независимо от того как крутишь "переменник". И извините, как понимать что 5 Вольт опорного много? Обоснуйте! Инженеры проектирующие TL494 и выбравшие в качестве опорного стандартный TTL уровень, ошиблись? ПОЧЕМУ 5 вольт опорного много? А сколько должно быть? И почему? Не понятные какие-то вещи вы пишите. В общем доберусь возможно в ближайшее время до макетирования, и узнаю что там лучше, и что хуже.

Почему все так упорно и произвольно домысливают мои слова? 5 вольт для ШИМ-ки хорошо. Но в регуляторе тока вы его смешиваете с напряжением с шунта. С шунта не получите 5 вольт - и не надо там этого, боже упаси. Улавливаете смысл? "Гирлянда" не понравилась некоторой избыточностью и удлинением входных цепей усилителя ошибки. Люблю знаете простоту и компактность. Про конденсатор, переставленный ближе к движку, как и про подтягивающий резистор могли бы не разжевывать - итак понятно. Пока я начал было вчера писать про резистор вы успели добавить его сами.
Я кстати тоже не сторонник лишних микросхем и схема по рисунку 2 для меня тоже выглядит привлекательнее. Кажется я даже не встречал в подобных переделках такую развязку общего провода для компенсации потерь на шунте. Видимо обычно просто АТХ переделывают в зарядное устройство а там это небольшое падение большой роли не играет. Интересно будет увидеть отлаженную окончательную схему.

вот здесь http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=134419
или здесь http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=39128
можешь увидеть отлаженную окончательную схему.

ВТОРАЯ СХЕМА РАБОТАЕТ НЕ СО ВСЕМИ ЭКЗЕМПЛЯРАМИ 7500 С TL494C ОТ ti РАБОТАЕТ ПРОВЕРЯЛ КАКТО YTCRJKRJ 7500 НЕ РАБОТАЛИ ТАК

Домысливают наверное потому что не до конца поняли.

То что на шунте не получишь 5 Вольт, это конечно понятно, обогреватель никому не нужен И в моём варианте 1а как раз нарисовано снижение максимального опорного до 0,5 Вольт
В варианте 1б стоит усилитель сигнала с шунта, и там уже на ШИМ подаётся и ООС и опорное до стандартных 5В.

Избыточность "гирлянды" как по мне должна быть ясна логически, да и я позже вроде уточнил обоснования этому. Там правый резистор на движке "переменника" и конденсатор 1 мкФ, являются интеграторами дребезга контакта "переменника", это избыточность? Не хотите не ставьте, пусть ШИМ дёргает ширину импульсов в такт с дребезгом и шумами ползунка.

Дальше помимо интегратора, уже классика, что там можно упростить я не знаю.

И да, я не сторонник минимализма Я наоборот всегда думаю чего бы ещё эдакого добавить для расширения функционала. Это так, чтобы было понятно про компактность.

Если вам что-то понятно, это хорошо. А кому-то может быть не понятно. Имею печальный не единичный опыт, необходимости разжёвывания...

Да, для зарядных это падение на пол вольта возможно не критично, но тут речь про "лабораторник".

Не представляете как мне интересно собрать это всё дело, наладить измерить параметры, снять осциллограммы, по фотографировать и поделится с общественностью

Рано или поздно это будет.

Starichok51 - Я не сторонник микроконтроллеров, это другая идеология, потому первая ссылка не для меня. Вторая это идеология Фалкониста про самопитание ШИМ от главного инвертора, мне это тоже не нравится. Потому обе ссылки для меня не приемлемы. Если кому-то нравится, то это выбор каждого.

musor - Это уже интересно... У меня кажется были разные варианты этого ШИМа, может быть поэкспериментирую...

Подскажите что здесь изменить чтобы напряжение менялось от 0 (а не от 5в):
И можно ли менять местами L_OUT и H_OUT?

Спойлер

Shpionus писал(а):Я не сторонник микроконтроллеров, это другая идеология, потому первая ссылка не для меня. Вторая это идеология Фалкониста про самопитание ШИМ от главного инвертора, мне это тоже не нравится. Потому обе ссылки для меня не приемлемы.

в теме Фалкониста есть мой собственный "Вариант Е".
а обе ссылки я давал для ознакомления с правильным управлением тл494, а не для повторения блоков один к одному.
а если в "Вариант Е" поставить дежурку и убрать самопитание ШИМ от главного инвертора, то такой вариант тебе уже должен понравиться.

Wandal писал(а):И можно ли менять местами L_OUT и H_OUT?

Можно.

Wandal писал(а): чтобы напряжение менялось от 0 (а не от 5в):

Так делать не стоит ТЛка очень плохо работает с большой скважностью импульсов, она может начать пропускать импульсы на одном из выходов. Кроме того в варианте без дежурки вообще не будет работать. Можно попробовать уменьшить нижний порог до 2,5в припаяв резистор 4,7к с 2 вывода на 7 вывод. Да и напряжения меньше 2,5в не где не нужны.

Телекот писал(а):ТЛка очень плохо работает с большой скважностью импульсов, она может начать пропускать импульсы на одном из выходов.

у меня с дежуркой прекрасно работает от нуля.

Может зависеть и от экземпляра ТЛки.