Мелкие практические вопросы

[questioner]

Как может ШИМ обеспечить плавный пуск ТЭНам? Я так понял, что под "плавным пуском" подразумевалось "чтобы свет в доме не моргал при включении".

именно так, ну и чтобы всякие "холодильники не горели"...

Нафига городить весь этот огород ради того, чтобы питать ТЭН

Это электрокотел для системы отопления "теплый пол". Нужно не просто питать, а поддерживать температуру, как теплоносителя, так и вохдуха в помещении, а это многократные вкл/выкл мне не надо, чтобы контакты на реле подгорали, индикация (хотябы символьный LCD). Я хоть и дилетант, но такое управление для ардуины напишу без проблем. Я еще может поиграюсь и сделаю выносной беспроводной датчик на модуле 433МГц, чтобы провода не тянуть, такой же выносной регулятор.

Гугол подсказывает, что ШИМ - это резки скачки от нуля до максимума, она только ухудшит качество электричества в розетке. ТЭНы лучше включать один раз, а не "дёргать" киловатты много раз в секунду.

Подтвердите или опровергните... так ли? Действительно плавное ШИМ-нарастание напряжения хуже, чем резкое включение ТЭНА на 4кВт?

[Slabovik]

Да вы всему дому в сеть нагадите своим ШИМ'ом, неужели не понимаете?

[questioner]

Если бы понимал - не порывался бы
Спасибо за совет, никакого ШИМ не будет. Тогда просто выпрямлю и "смешаю" фазы, все-таки нагрузка будет распределяться равномернее, а значит и просадки будут не такими сильными.
Я тут подсчитал, у меня от столба аллюминька СИП16 где-то 15 м это 0.03 Ом при 20А падение 12В, а равномерно на 3 фазы всего по 4В на фазу. Вряд ли это можно назвать сильным скачком.

[Slabovik]

Не надо и выпрямлять. Просто одновременно включайте все три фазы, одновременно и выключайте.
Выпрямление даст некомпенсируемые гармоники в нулевой провод, которые только увеличат падение напряжения на проводах - эффект будет обратным.

[questioner]

Одновременно - не вариант. У меня отпуск мощности всего 15 кВт, а котел 12. А если стиральная машина работает или утюг, чайник, плита?

Дело в том, что мне все 12 кВт нужны будут очень редко - в сильные морозы (около -30), а так будут работать один или два ТЭНа.

[musor]

еслиелаете для котла 3 фазного пример из практической поделки сертифицированой 3 симистора болта стоят на алюминиевом уролке -являющимся элементом муфты -трубы на подаче воды в котел -жеско занулен фазы заведены на тены напрямую через строеный автомат на 63а(защита от кз)
управление ссимисторами минусовыми ирокими импулсами через трасс гпалованоразвяза
включение идет около нуля- так что помех никаких
система стартстопная простой ПИД по датчику на нагрев и аварийка на кипение(паровой датчик)

[Slabovik]

Поставьте 6 ТЭНов, по два последовательно в каждую фазу, и гоняйте сколько влезет. (котёл самодельный, или заводская конструкция, не подлежащая переделке?)
Да и эти три ТЭНа можно всяким образом коммутировать для снижения пиковой мощности, включая на-полную только в сильный мороз.

А ещё есть такая штука, как реле приоритетов. Всяко можно на время стирки или кипячения чайника обогрев приостановить. Но это надо, чтобы проводка была правильно проведена, а не как обычно...

p.s. Заводские реле http://meandr.ru/rele-prioriteta-nagruzki. Либо изготавливаются самостоятельно - там особо сложного ничего нет.

[ypppu]

Только хотел спросить - как котёл узнает, что работают плита и чайник. Ручной режим? Опередили.
И ещё - ТЭНы можно делить на секции или там их жёстко три?

[Upgrader]

Да вы всему дому в сеть нагадите своим ШИМ'ом, неужели не понимаете?

Что за бред?! Он еще не сделал, а вы уже про гадить... Фильтры можно поставить, дросселя... и будет всё ХОРОШО!!! А вы вместо того чтобы сделать одно, предлагаете котел переделывать, в РОТ МНЕ НОГИ!

[questioner]

Ух, как оживилось обсуждение )) Не зря я решил посоветоваться!
Котел самодельный, находится на этапе проектирования, но уже заказал ТЭН. Там жестко 3 секции по 4кВт. Пора заказывать радиодетали, но нужно определиться со схемой.

В который раз убеждаюсь, что выбор управления ардуиной правильный. Поставлю датчики тока на фазы (Холла?) так что котел будет нагружать сеть исходя из ее возможностей (остальные потребители будут в приоритете). И потом, симистор за 200 руб + возможность изменить программу когда угодно, неограниченные возможности индикации и контроля мне ближе, чем реле приоритетов за 2000, которое нужно еще и не одно, а как минимум 3.

[Virtue]

Схемы блока питания нет, на нем так и написано: симпли повер адаптер, то есть простой блок питания.

ввероятно или БП испортился или нагрузка стала ПЕРЕГРУЗКОЙ

Есть подозрение, что заявленные 12В 1А могут быть враньем, а нагрузка потребляет 950мА, что почти предел, но обычно если они горят, то полностью, а он в холостом режиме 9В показывает, под нагрузкой 8.

Тогда стоит начать с проверки (замены, если нечем проверить на E.S.R.) электролитов.

Проверил все после импульсного трансформатора, кондеры норм, резисторы тоже, стабилитроны пока не знаю как, диод показал 1150 Ом в одну сторону и не звонится в другую, хотя в книжках написано, что должен около 600 Ом показывать.

[Vasilii]

Если БП импульсный, то 1150 это многовато для одного. У Шоттки еще меньше- ок. 150 .

[Slabovik]

Да вы всему дому в сеть нагадите своим ШИМ'ом, неужели не понимаете?

Что за бред?! Он еще не сделал, а вы уже про гадить... Фильтры можно поставить, дросселя... и будет всё ХОРОШО!!! А вы вместо того чтобы сделать одно, предлагаете котел переделывать, в РОТ МНЕ НОГИ!

Я не настаиваю не переделке. Я уточняю недостающие детали. Это есть две большие разницы. Возьмите осциллограф и посмотрите, что у вас в розетке, прежде чем говорить, что я несу бред. Потом включите радиоприёмник на СВ и попробуйте что-нибудь поймать. И не забудьте сказать большое спасибо за это тем людям, которые "не бредят", а точнее - не заморачиваются данным вопросом, втыкая в розетки всё, что ни попадя. Как ребёнок, который всё тащит в рот, не понимая, что это дрянь. Если и этого недостаточно, снова берёте осциллограф, токовый трансформатор и "не бредите", пытаясь понять, а что за "x" у вас через нулевой провод фигачит.... И никакими фильтрами кроме мотор-генератора вы эту дрянь не отфильтруете...

[musor]

я тже 100500 раз писал про это что никакие СИФУ а тем паче ШИМ при киловатах не рекомендованы для активной инерционой нагрузки здесь можно рулить по 0 сети -беспомехова открывая триаки если применить оптроны с зерокрос можно и менять число целых полупериодов
но учтите делать это надо синзроно для 3 фаз привязавшись к нулю фазы иначе действително гадить в сеть будет неслабо
4квт на фазу неболшая нагрузка... что до тупого реле приоретета не рекомендую-сним можете зимой легко разморозить дом -приоретет надо выбрать правилно!b exbnsdfnm аварийные режимы (-45С на улице+просаженые до 200в фазы)
если есть процик пусть рулит он исходя из всего
учтите блокировать нагрев более 30мин зимой опасно-мжете разморозить систему! рещение надо принять зная температуру воды системе и воздуха в доме

[questioner]

От ШИМ уже отказался. От выпрямления и соединения фаз тоже - убедили.
Поставлю просто по симистору на фазу через оптопары.

Максимальная мощность на фазу - 5кВт, зимой один из трех ТЭНов будет работать почти постоянно, на этой фазе будет освещение и холодильник. Второй ТЭН будет периодически включаться и отключаться, поддерживая температуру в помещении (не превышая при этом заданной температуры теплоносителя), на этой фазе ничего больше не будет висеть, ну и третий ТЭН для крещенских морозов будет на самой нагруженной бытовой нагрузкой фазе (электроплита, водонагревательный бойлер, чайник). Нагрузка этой фазы будет под контролем процессора по датчику тока и будет отключать ТЭН при повышении заданного порога.

По поводу разморозки - в систему планируется антифриз, да и 8кВт не дадут разморозить дом при любых морозах. Система временная, надеюсь через пару лет нам проведут газ, будь он неладен!

[musor]

золотой он выйдет да и токсичен весма.. яб дома никогда не стал ... тогда уж лучше масло трансформаторное оно хоть и горючее зато...безвредно
а система на воде и правда легко размораживаентся... чуть зазевался и ....

[Slabovik]

Да без проблем антифриз заливают. Если система не течёт, то и испарений никаких нет.
Теплоёмкости системы достаточно для незамерзания в течение как минимум нескольких часов в сильный мороз. Если дом не картонный, конечно. Иначе любое отключение электричества было бы катастрофой (газовые котлы без электричества тоже тухнут).

[musor]

так по инструкции UPS надо и от нева циркуляционый насос пащет

[Dick]

Если котёл электрический- зачем упс?
Насос питается вместе с котлом. Единственное, если котёл 3 фазы- то поставить пару
реле, чтобы работающую фазу ловить./если пропала одна из/

[musor]

ничего там ловить не надо котлу(всеравно нелзя перебрасывать нагруз на 1 фазу) а насосу да можно сделать резервирование питания от любой фазы как и подзаряд UPS