Мелкие вопросы по питанию.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Alexeyslav
Друг Кота
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Откуда: Украина, Славутич
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Alexeyslav »

Было бы интересно измерить их проницаемость. Намотать витки, измерить индуктивность...
Реклама
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Seriyvolk »

Не только проницаемость влияет на качество ТГР, хотя она является довольно важным параметром для этого транса. Есть же ещё и потери в кольце, и форма петли гистерезиса (ток намагничивания, максимальная индукция). И вот по сумме этих параметров советские колечки ну никак не тянут на роль ТГР. Тот-же Epcos N87 с близкой проницаемостью 2300 в ТГР прекрасно работает вплоть до частот 500 кГц. С советским кольцом такое и не снилось...
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Реклама
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

А нам 500 не надо, а на 50 нормально работают.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
mike000
Вымогатель припоя
Сообщения: 506
Зарегистрирован: Сб июн 16, 2012 22:08:37
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение mike000 »

Значит у нас разный феррит, даже если и идет как м2000нм. У меня работают плохо на любых частотах. Были бы руки кривые, то и Т38 не заработал бы. А с ним всё "полетело" :)
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Философский Кот
Собутыльник Кота
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2011 09:57:31
Откуда: Украина

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Философский Кот »

Итак...
Откопал ещё у себя кольцо точно уже 2000НМ. На нём так и написано :)
Великовато, конечно... 3см внешний диаметр, но, чем богаты.
Подсчитал, оказалось, что надо 27 витков. Отмерил МГТФ-а с запасом и мотал не косичкой, а параллельными витками. Увлёкся и решил намотать почти весь провод, а потом, если что, уменьшить количество витков. Получилось 33 витка.
Готовясь опять щупать горячие транзисторы повторителей, включил...
В нагрузке лампа 300Вт.
Всё нормально, вроде. Напряжение после 7812 - 11,85В.
Транзисторы на ощупь не греются. Измеряю температуру - 32 градуса. Расти не думает. Зато 7812 с её мелким радиаторчиком аццки кочегарит до 57 градусов (тут - не мудрено, транс прицепил, какой был - 18В, вот и падает много на ЛМ-ке. Или радиатор увеличить или резистором снизить вых. напряжение транса(пусть он греется)).
Потом меняю нагрузку на лампу 500Вт.
Результаты измерений - прежние. Гуд!
Параллельно ставлю на 300Вт лампу. И тут две лампы тускло светят и что-то в схеме цыкает. Ну, думаю, всё, капец... Как тут вспомнил, что у меня есть ТТ с нагрузочным резистором 10 Ом (3А) (впаял на первое время).
Тут меняю на 3 Ом.
Всё гуд!
Не греется ничего, кроме ЛМ-ки, диодного моста, ну и легонький нагрев транзисторов повторителей на 5-7 градусов выше комнатной температуры. Феты - лёд, на приличном радиаторе. Но радоваться рано, т.к. это, лишь, постоянная активная нагрузка. Вот нагружу на дугу, тогда, думаю, картина круто поменяется :)))
Короче, частота 32кГц (расчётная), ГДТ пашедъ и слава богу. Витки уже не хотел отматывать. По расчёту выходит, что с таким количеством витков индукция около 0,08Тл.

З.Ы.
Ради прикола измерил сопротивление (просто тестером) этих колец, которые у меня есть. У 2000НМ - около 5кОм. У других двух - 50кОм. У третьих - сотни килоом. Наверное, чем больше сопротивление, тем меньше проницаемость... :roll:
Изображение
Реклама
Аватара пользователя
shinji2009
Электрический кот
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: Ср мар 17, 2010 18:19:09
Откуда: новосибирск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение shinji2009 »

что за пакеты находятся внутри аккумуляторных батарей ноутбуков? они при открытии рвутся, внутри как будто алюминиевая или графитовая стружка
Реклама
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Андрей Бедов »

Газопоглотитель.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19053
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Starichok51 »

shinji2009 писал(а):внутри как будто алюминиевая или графитовая стружка
ага, алюминий так похож на графит, что можно перепутать... :facepalm:
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Wanderer123
Родился
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2014 14:47:24

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Wanderer123 »

Добрый день! Подскажите пожалуйста схему инвертора на 300ватт для питания газового котла от автомобильного аккумулятора. Котел от сети питается не напрямую а через стабилизатор.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Slabovik »

Инверторы с синусоидой на выходе. От "модифицированонй синусоиды" ваш котёл работать не будет. Собирая самостоятельно вы к зиме готовы не будете, да ещё и на опытах потратитесь больше, чем стоит тройка таких инверторов...
Diver52
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 11:44:23
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Diver52 »

Собрал повышающий драйвер на основе MC34063 из 12 В в 19 В 3 А для питания ноута от аккамула авто. Все вроде сделал правильно, все элементы исправные. Включил через БП 12 В с ограничением тока 0,1 А для подстраховки - на входе и выходе примерно 5-5,5 В, греется полевик рядом с дросселем, на ноге Fb напряжение 0,3 В вместо 1,25 В. В чем может быть причина? Полевики использовал N канальные K3918, доссель намотал на феррите из распыленного железа, индуктивность вышла 54 мкГн, диод шотки на 16 А. Фото, печатку и схему прилагаю. Осциллографа, к сожалению, нет. Но тестером могу проверить какие-либо цепи. Прямо горе какое-то, все так хорошо собрал, такая классная схема вышла, а не работает. :(
P.S. На фото платы некоторые резисторы составные из 2 шт, так что пусть номиналы не смущают.
Вложения
MC34063_DC-DC_Step-UP_stabilitron.GIF
(18 КБ) 287 скачиваний
StepUpNote.lay
(29.3 КБ) 258 скачиваний
DSCN3847.JPG
(237.5 КБ) 285 скачиваний
DSCN3846.JPG
(238.37 КБ) 292 скачивания
Аватара пользователя
neon
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2318
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Откуда: Казань

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение neon »

Diver52, не драйвер MOSFET, а чёрт знает что.
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.
Diver52
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 11:44:23
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Diver52 »

neon
А что в нем не так? Собирал по схеме mixeysan на стр 5:
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 4&start=80
Если это не рабочий вариант, то посоветуйте, плз, схему на MC34063 с КПД хотя бы не ниже 80%. Я бы перепаял эту под другой вариант. Все равно основа одна и та же - только ключи перепаять и все.
Аватара пользователя
neon
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2318
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Откуда: Казань

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение neon »

к выводу 2 микросхемы подключаете драйвер на комплиментарной паре биполярных транзисторов. Зачем такие сложности, особенно при общем заряде затвора MOSFET всего 28 нКл?
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.
Diver52
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 11:44:23
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Diver52 »

neon
Спасибо за совет! Видимо, автор схемы собрал что-то не так, раз она так "криво" работает.
Собирал схему, где драйвер запитывается с вывода 8 (прикрепил во вложении), все работало, но только КПД был в районе 60-70%.
Как я понимаю, нужно собрать драйвер по классической схеме? (во вложении) Каков при этом будет КПД?
Вложения
preobr_up2_1.jpg
(30.68 КБ) 202 скачивания
MC34063_Step-Up.GIF
(27.69 КБ) 299 скачиваний
Аватара пользователя
neon
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2318
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Откуда: Казань

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение neon »

я предложил драйвер на базе комплементарной пары. Можете посмотреть пример реализации данного драйвера: http://www.klausmobile.narod.ru/appnote ... _pwm_r.htm

КПД нельзя так просто взять и точно определить, т. к. на него много что влияет, в т. ч. различные паразитные колебания.
Последний раз редактировалось neon Сб сен 13, 2014 22:40:17, всего редактировалось 1 раз.
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.
Diver52
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 11:44:23
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Diver52 »

Спасибо!
Т.е. получится схема (упрощенный вариант), как я приложил в данном вложении? Транзисторы в качестве комплиментарной пары пойдут что-то навроде BC847 и BC857?
Про КПД все понимаю. Мне бы получить выше 80%, и я бы успокоился.
Далее... Проверил схему. Она неработоспособна. :( Резисторы в комплиментарном повторителе выбрал 800 Ом и 22 Ом. Без нагрузки все пашет. С нагрузкой все проседает до 5-6 В. :( И бешено греется полевик. Правда, входной ток я намеренно ограничил до 3 А при нагрузке на выходе 20 Ом и напряжении 19,3 В.
Проверил классическую схему - аналогичная ситуация! Сдается мне, что сам чип мозги компастирует или сдох наполовину. И по этой же причине ничего не завелось по начальной схеме.
В общем, решено. Завтра покупаю 3 шт MC34063 и еще TL494 на всякий и экспериментирую с ними. Все равно копейки стоят, а ездить по нескольку раз не хочется. Прямо очень сильно подозреваю, что MCшка полудохлая. По любому все должно было заработать по классической схеме, а нефига.
Вложения
preobr_up2_1.jpg
(75.28 КБ) 289 скачиваний
Последний раз редактировалось Diver52 Сб сен 13, 2014 21:09:23, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19053
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Starichok51 »

neon писал(а):я предложил драйвер на базе комплиментарной пары.
это пара делает драйверу комплИменты или наоборот?
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
neon
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2318
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Откуда: Казань

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение neon »

Starichok51, исправил. Кто не ошибается.
Diver52 писал(а):Завтра покупаю 3 шт MC34063 и еще TL494 на всякий и экспериментирую с ними.
может лучше взять нормальную микросхему повышающего преобразователя?
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.
Diver52
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 11:44:23
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Diver52 »

Можно и так. Например, TL494. Покупать что-то дороже жаба душит - с финансами сейчас не очень. Вот только для mc34063 уже полностью сделана печатка, а для новой схемы опять все с нуля. :(
Ответить

Вернуться в «Питание»