Осциллограф в диагностике автомобиля

[vtral]

[uquote="Rapra",url="/forum/viewtopic.php?p=4790125#p4790125"]Гораздо важнее гигасемплов осцилла будут различные датчики-преобразователи, чтобы измерять неэлектрические величины или высоковольтные сигналы.[/uquote]
Все эти прибамбасы можно подключать и к обычному осциллографу, ОДНАКО:
Самая главная особенность автомобильных осциллографов, их программное обеспечение...
Оно до такой степени специфично, что такие как бы осциллографы, называют "мотор-тестерами", чтобы подчеркнуть это отличие.
Гигасемплы действительно не требуются. Требуется способность фиксации периодических сигналов в привязке к углу поворота коленчатого вала например. Возможность выбрать величину рабочего цикла, 360 или 720 градусов и еще миллион разных специфических реперных данных и точек. Кроме того, наличие скриптов позволяет в автоматическом режиме анализировать потоки сигналов по нескольким каналам одновременно с выдачей результата анализа и прочих плюшек, избавляя диагноста от головоломной рутины, освобождая его мозг для более сложного анализа, который недоступен пока для компьютера. Хотя пришедший уже ИИ наверняка был бы тут очень даже к месту, наверняка появится.

[Муркиз]

Ага, и экран ему не потребуется. Динамика достаточно, только чтоб матом мог изъясняться , понятным языком для слесарей...

[trobigodnik]

На Али можно найти за 1350 руб. примерно HoldPeak HP-705A. Я прослушал перевод видео через ИИ. Но не понял, как им пользоваться (показано на примере мультиметра с частотомером и в конце начиналось вроде объяснение другой методики (в контексте какого-то понятия "угол задержки")). Вообще это для осциллографа тоже.
https://www.youtube.com/watch?v=AXZHciYlhpU

[Rapra]

Некоторые осциллографы имеют параметр измерения по углу сдвига фаз между двумя сигналами. Могут отображать в единицах времени или в единицах угла.
Мотор-тестер конечно лучше подходит для СТО, но он и стоит ничуть не дешевле осциллографа с гигасемплами дискретизации.

[trobigodnik]

"гигасемплами дискретизации": что это значит?

[Rapra]

То, что вы и спрашивали - 1 GS/s. 1 миллиард семплов в секунду. Такой показатель позволяет наблюдать сигналы с частотой в пару сотен мегагерц. Однако, в двигателе сигналов с такими частотами нету.

Добавлено after 6 minutes 12 seconds:
[uquote="trobigodnik",url="/forum/viewtopic.php?p=4791555#p4791555"]На Али можно найти за 1350 руб. примерно HoldPeak HP-705A. Я прослушал перевод видео через ИИ. Но не понял, как им пользоваться[/uquote]
Это индуктивный датчик, цепляемый на провод свечи зажигания. Выдает на выходе импульс в момент подачи на свечу зажигания высокого напряжения.

[trobigodnik]

А как этот индуктивный датчик применять?

[Rapra]

Нацепить его на высковольтный провод свечи зажигания, а выход датчика подключить к осциллографу. Второй канал осциллографа подключить к датчику ВМТ. Завести двиг. На осциллографе расстояние между сигналами по времени будет показывать угол опережения зажигания. Так же размах по вертикали сигнала с индуктивного датчика будет показывать мощность искры в этом цилиндре.
Ну, я не двигателист, точнее сказать не могу.

[Croma]

А как этот индуктивный датчик применять?

Тебе такого ничего не нужно.

Твое времяпровождение выглядит так.
Сначала смотришь какой нибудь видеоролик не понимая смысла просмотренного.
Бывает даже статейку или книжку прочитаешь то же не понимая смысла.
Потом вопросы на форуме.
А это воровство времени у людей. А вот это уже нехорошо.
После выяснения что к чему и что почем начинаешь смотреть другой ролик забывая предыдущее.
И этот бег по кругу у тебя бесконечен.

Реальной диагностики не будет никогда.
Ведь сначала все, абсолютно все, видеоролики надо просмотреть
и что к чему и что почем выяснить.
И этот бег по кругу у тебя бесконечен.

[Rapra]

Ну почему ж, ответить то несложно. И если зашел на форум, значит, свободное время есть.

Как я уже говорил, тот датчик цепляется на свечу зажигания и получает импульсы как раз в момент генерации искры в свече. Если задействовать два канала осциллографа, можно получить угол опережения зажигания:

за форму сигнала с этого датчика не уверен, это надо быть именно двигателистом.

А еще когда-то давно видел в ЧипДипе некий автомобильный USB-осциллограф Hantek, но что в нем и как - не интересовался.

[vtral]

[uquote="Rapra",url="/forum/viewtopic.php?p=4791561#p4791561"]Мотор-тестер конечно лучше подходит для СТО...[/uquote]
Теоретически да.
НО, кто либо видел мотор-тестеры на каком либо СТО? Не физическое наличие, а чтобы диагност им реально пользовался, диагнозы выносил?

Я не видел ни разу только потому, что ни разу на СТО не обращался, за все 40+ лет за рулем...

Мотор-тестер - это инструмент для индивидуальных, очень грамотных диагностов, которые работают не на чужого дядю, по нормо-часам, на сдельной оплате, а на себя любимого, без счета времени, к которым привозят на эвакуаторе труп, который "залечили" до смерти те самые СТО. И такие диагносты реально оживляют трупы, от которых СТО давно отказались, в утиль списали.

Мотор-тестер это мощнейший инструмент, но не сам по себе, а только в симбиозе с грамотным диагностом.

[Rapra]

Я - видел. В нашем регионе это не такая уж и редкость. Фирменная СТО даже обязана иметь мотор-тестер, вместе со всякими там сканерами и прочими приблудами. Тут как раз наоборот, частнику дорогие компутерные приблуды вряд ли нужны, он столько не зарабатывает.
А сход-развал давно уже делают на компьютеризированном стенде даже на универсальной СТО. Дедовским способом с отвесом, веревкой и линеечками - только в гаражах.

Добавлено after 8 minutes 31 second:
[uquote="vtral",url="/forum/viewtopic.php?p=4791708#p4791708"][о ни разу на СТО не обращался, за все 40+ лет за рулем...[/uquote]
Ранешные автомобили типа Жигуля, УАЗа, Опеля или старой Тойоты можно было даже в гараже руками перебрать. С современными, напичканными электроникой с КАН-шиной такое уже не шибко то проканает. С 15-го по 22-й год ездил на Ауди А4, обслуживал на фирменном СТО. В прошлом году купил Хавал. И вряд ли я в него полезу сам, кроме элементарных операций. Сейчас в автомобилях моторный отсек очень плотно упакован. И если не знать технологических карт с порядком действий, вы там очень долго будете соображать, что откудава и в какой последовательности открутить.

[vtral]

[uquote="Rapra",url="/forum/viewtopic.php?p=4791717#p4791717"]Тут как раз наоборот, частнику дорогие компутерные приблуды вряд ли нужны, он столько не зарабатывает.[/uquote]
Еще как нужны. Они зарабатывают не на потоке, облапошивая доверчивых, ничего не понимающих наездников "современных гаджетов на колесах". Они зарабатывают своей головой, глубоко понимая процессы, причины и следствия, докапываясь до истинной причины проблемы, позволяя клиенту заменить или починить конкретную деталь за небольшие деньги, а не менять целиком узел за половину остаточной стоимости автомобиля.
Я даже этим не занимаюсь. Работаю исключительно на себя, диагностикой не зарабатываю, но мотор-тестер имею и не один.

[Rapra]

Имеете мотор-тестер и говорите, что он не нужен на СТО? Что-то здесь не вяжется, однако! Аааа, наверно боитесь, что СТО отберут у вас клиентов. Ну точняк!

[vtral]

[uquote="Rapra",url="/forum/viewtopic.php?p=4791720#p4791720"]Имеете мотор-тестер и говорите, что он не нужен на СТО?[/uquote]
Покажи, где я говорил, что он там не нужен.

Читать не умеешь. У меня нет клиентов. Я сам себе клиент.

Похоже тебе решительно нечем больше заняться, кроме как нести чушь. Пожалуй будет не вредным внести тебя в список игнорирования, чтобы не тратить на тебя мое время. Поздравляю.

[Rapra]

Валяйте Баба с возу - кобыле легче

[trobigodnik]

Вот пример, когда мотор-тестер МТ-10 не выявил причину, а Постоловского выявил
https://pakhomov-school.ru/articles/pra ... nevidimoe/
Можно ли такую неисправность обнаружить без разборки, если нет осциллографа Постоловского?

[vtral]

[uquote="trobigodnik",url="/forum/viewtopic.php?p=4791920#p4791920"]Можно ли такую неисправность обнаружить без разборки, если нет осциллографа Постоловского?[/uquote]
Есть и другие мотор-тестеры, MTPro например, обладающие подобной Постоловскому функциональностью. Хотя этот, безусловно, самый раскрученный, т.к. появился первым и развивается дольше других.

По ссылке яркий пример удачного симбиоза в диагностике, где правильный прибор под управлением грамотного диагноста, ставят правильный диагноз. Без скриптов это невозможно.
А сколько уже лишних расходов понес клиент от бестолковых официальных СТО?..
В этом и разница.

СТО зарабатывает бабки. Конечный результат их мало интересует, они отрабатывают нормо-часы.

Хороший диагност зарабатывает РЕПУТАЦИЮ и поддерживает ее. Его больше интересует саморазвитие, чем потоковая тупая работа. СТО не дает ему такой возможности, потому он долго не может там работать, уходит на вольные хлеба.

Исключения наверняка бывают, но вряд ли часто.

[trobigodnik]

Интересно, что за показанная программа на рисунке и для какого осциллографа она.
https://www.diamag-osc.com/forum/downlo ... p?id=13938

[AlexS4]

[uquote="trobigodnik",url="/forum/viewtopic.php?p=4791555#p4791555"]На Али можно найти за 1350 руб. примерно HoldPeak HP-705A. Я прослушал перевод видео через ИИ. Но не понял, как им пользоваться (показано на примере мультиметра с частотомером и в конце начиналось вроде объяснение другой методики (в контексте какого-то понятия "угол задержки")). Вообще это для осциллографа тоже.
https://www.youtube.com/watch?v=AXZHciYlhpU[/uquote]


это простейший емкостной датчик, надевается на высоковольтный провод.
его актуальность при современном тотальном распространении индивидуальных катушек, накрывающих свечной колодец в голове, оочень сомнительна.
а для старых моторов такую штуку элементарно сделать из симметричного зенера на ~15..30V, резистора на 100k (оба в параллель каналу) и прищепки c губками обклеяными самоклеящейся фольгой к которой (можно еще через 100k или напрямую) подключен проводок на вышеописанную нагрузочно-защитную цепочуку.

можно сделать переходник - проставку для подсоединения к 1й катушке. их всего 3-4 типа популярных разьемов. и подлезать к ним обычно элементарно, одна пластиковая крышечка и вуаля.

но по мне так для точной синхронизации измерений мотора правильнее всего подключаться именно к сигналу датчика распредвала.
правда переходников надо довольно много, потому что этот датчик обычно стоит под кучей крышек и подбираться именно к нему очень неэффективно, ну если вместе с диагностикой например не делается замена ремня грм
и пофиг что это бош или хитачи с довольно стандартным разьемом которых всего 3 вида
.... ведь с другой стороны его косы (куда просто подлезать) стоят довольно разнообразные разьемы, сильно зависящие не только от модели мотора но и от автомобиля. но реально сделать удобненькие переходники для десятка самых частых видов посетителей сервиса. ну или каждый раз вандалить протыканием проводов, как часто и делают в гаражках.