Мелкие вопросы по питанию.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
MerK
Грызет канифоль
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Пт июл 09, 2010 21:37:23
Откуда: Саратов

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение MerK »

Спасибо,а я думал что он просто ограничивает ток транзистора :)
В каждом из нас спит гений и бодрствует идиот
Реклама
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Gudd-Head »

MerK писал(а):а я думал
Думать меньше надо. Соображать больше.
Открываем ДШ и видим, что 3-й вывод микросхемы это Current Sense, т.е. без R7 через транзистор можеть пойти ток, ограниченный только сопротивлением первичной обмотки трансформатора.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Реклама
sa-ta
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 00:50:23
Откуда: Crimea, Simferopol

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение sa-ta »

оцените схему (не моя) на принципиальную работоспособность
СпойлерИзображение
собрал, греется полевик и дроссель свистит. мне кажется, что полевик закрыться просто не может..
Вложения
image023.jpg
(32.99 КБ) 680 скачиваний
Последний раз редактировалось Gudd-Head Чт авг 15, 2013 13:03:47, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Нарушение п.2.6 Правил Форума
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Slabovik »

А напряжение питания такое, как указано на схеме? В таком случае, полевик попросту не открывается как надо, даже если он Logic Level - всё-равно недостаточно... И 0.2 Ом выглядят очень странно совместно с внешним полевиком (либо крестик снять, либо трусы надеть). Ибо полевик предполагает неободимость значительного повышения коммутируемого тока, а 0.2 Ом как раз ограничивает ток на допустимом уровне для внутреннего ключа...
Последний раз редактировалось Slabovik Чт авг 15, 2013 13:17:30, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Gudd-Head »

Ну да. Ещё и диод своё съедает. Какой диод, какой полевик, сколько вольт на входе?
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Реклама
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Seriyvolk »

Снизить частоту, увеличить дроссель, намного.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Реклама
sa-ta
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 00:50:23
Откуда: Crimea, Simferopol

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение sa-ta »

sa-ta писал(а):оцените схему (не моя) на принципиальную работоспособность
номиналы так конечно же другие..я спрашивал о принципиальной работоспособности.

входное 12вольт.
дроссель здоровая гантель, ~300мкГн. ток насыщения больше ампера.
частота ~95кГц (емкость 470pf)
полевик FR024A 60V Single N-Channel HEXFET Power MOSFET in a D-Pak package.
диод и транзистор в затворе 1N4148/MMBT4403 Si-pnp GP, 40V, 800mA, 200mW, B= 100..300, >200MHz SOT-23

на выходе ожидаю ~20-22В с током 300-400ма.

собранная схема без без внешнего полевика (с теми же элементами) работает. только МС греется адски, даже не смотря на поле меди вокруг.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Slabovik »

К сожалению, уже даже ругаться не хочется, когда предъявляется одна схема, а подразумевается другая... Телепат - очень высокооплачиваемая профессия...
Применительно к вашему случаю - необходимо вывести цепи управления затвором из-под токового резистора (первую и восьмую ногу зацепить на шестую, а не на седьмую). Во-вторых, понизить частоту. Поставьте 1000 пФ. R2 уменьшите до килоома, можно даже меньше. Дроссель действительно 300 мкГн? И его явно мало - насыщение должно быть не ранее 4 ампер. Можно немного уменьшить индуктивность, но обеспечьте 4А без насыщения (это с некоторым запасом).
sa-ta
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 00:50:23
Откуда: Crimea, Simferopol

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение sa-ta »

Slabovik писал(а):...
И его явно мало - насыщение должно быть не ранее 4 ампер.
Адъ и Израиль (с)...

Изображение
а точно нужен для 400 миллиамперного блока дроссель на ЧЕЫРЕ ампера ? меньше никак ?
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Slabovik »

А гляньте любой калькулятор для MC34063. Дроссель не должен впадать в насыщение вплоть до пикового тока, а пиковый ток вот у меня получился в районе 3.5А под ваши параметры. Большая от расчётной индуктивность конечно пиковый ток снижает, но всё-таки...

p.s. 400? А я, дубина, для 800 считал... ща... всё-равно 1.8 ампера. Так что всё-равно дросселя мало - 2-амперный надо... И даже в вашем расчёте 1.32 (это, как я понимаю, для его настоящей индуктивности)... Надо помнить ещё, что на таких высоких частотах феррит свойства теряет, как возможный вариант проблемы...
sa-ta
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 00:50:23
Откуда: Crimea, Simferopol

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение sa-ta »

Изображение
но вопрос уже не в этом дросселе ...

за счет чего полевик закроется ?

а как узнать потери в зависимости от частоты.. для классической схемы из даташита без полевика. может частоту понизить?
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Slabovik »

Дык, в вашей же схеме есть транзистор, диод и резистор, которые и закрывают полевик. Не надо от них отказываться, в этом плане там imho порядок. Но вот про рекомендации перецепить кое-какие цепи напомню. Также напомню про 0.2 Ом - его нужно пересчитать на реальный пиковый ток через полевик...
Частоту понизить конечно можно. Увеличением емкости Ct. Мне вот нравится 1000 пФ :)
p.s. А если осетра урезать (по току), как на последней картинке с калькулятором, то действительно, вполне и без полевика можно обойтись, главное, не вылезти за пределы 1.5А предельного тока для ключа. 0.18 Ом для этого случая ставится (0.2, если с небольшим запасом).
ARG
Открыл глаза
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Сб янв 09, 2010 12:00:43

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение ARG »

По названию тема вроде широкоформатная, чтобы не плодить новых тем, размещу пост тут.
При "умощенении" интегральных стабилизаторов обычно используется включение дополнительного транзистора в цепь обеспечивающую смещение на базе за счет падения напряжения на резисторе, как на схеме 1. Это типовая схема во всех даташитах.
А почему не используют обычный эмиттерный повторитель, на рис.2? Вообще такая схема отлично работает, опробовано, но почему она не встречается "от производителя"?

Изображение
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Slabovik »

Очевидно потому, что напряжение на выходе "уходит". Если смотреть на типовую схему включения LM317 работает так, чтобы напряжение на R2 (по левой схеме) было на уровне 1.25 В и равно внутреннему опорному. Если посмотрим на правую схему, то увидим, что собственно выход стабилизатора стал в другой точке, нежели съем обратной связи. ОС теперь снимается с последовательно включенной цепочки "переход БЭ-R4" и именно на нём микросхема держит 1.25В, а силовой выход только с R4. Таким образом напряжение на выходе стало меньше за вычетом падения на переходе БЭ силового транзистора, а оно не является постоянной величиной.
Немного сгладит ситуацию соединение нижнего конца R6 с точной Э-R4, но напряжение всё-равно останется болтаться...
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

Напряжение б-э транзистора величина не постоянная она зависит от температуры примерно 2,5мв на градус, и от тока коллектора. И в правой схеме это напряжение складывается с образцовым 1,25в. Очевидно что при таком включении о хорошей стабилизации не может быть и речи. Напряжение будет зависеть и от тока и от температуры. Понятно почему производитель не может рекомендовать эту схему.
С другой стороны если большой стабильности не надо то и правая схема имеет право на жизнь.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
ARG
Открыл глаза
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Сб янв 09, 2010 12:00:43

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение ARG »

Ок, спасибо, друзья, исчерпывающие ответы! :beer:

Кстати, ваше мнение по поводу вот этой статьи про LM317, действительно все так печально как пишет автор?
Особенно удивило заявление о невозможности получения нулевого напряжения на выходе, но ведь есть масса схем с таким включением.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Slabovik »

1. Непонимание автором "разоблачения" истинного назначения диодов.
2. Опять, похоже, непонимание, что происходит на выводе...
3. Предназначение 6-вольтовых стабилитронов там несколько другое, вообще-то....
Блин, грустно, уже после первого пункта "разоблачений"... Про остальные пункты писать даже лень...
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

Бред, сам ремонтировал БП на 317 от 0 до 15. Если крутануть подстоечник то может работать и от -0,5 до 14,5в.
Так что 0 получается.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Prolog
Вымогатель припоя
Сообщения: 623
Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 18:35:13
Откуда: Молдавия, Кишинев

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Prolog »

В какой программе можно рассчитать трансформатор для БП на UC3842?
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Gudd-Head »

Prolog писал(а):В какой программе можно рассчитать трансформатор для БП на UC3842?
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=33756 мало?
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Ответить

Вернуться в «Питание»