А какой у вас компьютер?

Что бы еще такого сделать?... Предлагайте! Обсудим все!!!
Ответить
Собутыльник Кота
Сообщения: 2997
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2012 15:56:29
Откуда: Беларусь

Сообщение А. Г. Лукашенко. »

Не очень :)
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8878
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 19:54:19
Откуда: Уфа

Сообщение Ратмир »

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3496227#p3496227"]Жене твоей сказать, куда ты собрался? :wink:
Я бы брал крепкого середнячка из тех же Gigabyte, не игрового, но добротного...[/uquote]
Сьездил. Взял крепкого среднечка. За все требуху без винтов отдал 45 к.р. . Продавец сказал " ну вы же не в игры собираетесь играть"
Интересно с каким кошельком надо ходить чтоб купить комп для игр.
Изображение
"Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут" В.С. Черномырдин
Изображение
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

:beer:
Комп для игр сейчас под (и даже "за") сотку тянет :facepalm: Я уже давно забил на такие. Впрочем, мои компы, несмотря на то, что самый новый проц у меня всего лишь на LGA1155, ещё лет пять-семь будут вполне актуальны.

Изображение

Станет совсем холодно - видюшку воткну, буду звёзды считать (BOINC поможет)
Контактная информация:
ssc
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Сообщение ssc »

Slabovik писал(а):..ещё лет пять-семь будут вполне актуальны.
..да более чем..

..у меня чудок повеселее, обошелся в 30к.р вместе с кузовом и питаловом, и ссдшником.. :)

ИзображениеИзображение
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8878
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 19:54:19
Откуда: Уфа

Сообщение Ратмир »

:beer:
Как я отстал...
мне придется завтра за БП заехать купить. Помимо АТХ.
Сейчас и матери 4х12в и видяхе 4х12в.
А вроде пишут что меньше жрут.
"Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут" В.С. Черномырдин
Изображение
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

На единицу выполненной работы - да, много меньше. А так можно заметить, что много-много лет соблюдается некий баланс - постоянство потребляемой энергии на одно изделие.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

А. Г. Лукашенко. писал(а):Нашёл не рабочую флешку, перепаял ей память с не рабочего ссд
А не боялся, что микросхема не подойдёт по адресации, по банкам там...?
Или ты конфигурацию микросхемы сравнивал по справочным листам?
А. Г. Лукашенко. писал(а):Сейчас на вторую сторону ещё одну запаяю чтоб 16гб была
Я всегда думал, что дополнительную микросхему не увидит. Ну и как? Прокатило?
Martel- писал(а):Как такое возможно? Там же микро-микро ножки.
Ловкость рук и никакого мошенства.
Если у него есть фен, то густо намазать паяльной пастой, и вперёд! Только чтоб руки не дрожали.
А. Г. Лукашенко. писал(а):Ножки после запайки:
Супер.
Ратмир писал(а):Сейчас и матери 4х12в и видяхе 4х12в.
Что это обозначает?
Slabovik писал(а):много-много лет соблюдается некий баланс - постоянство потребляемой энергии на одно изделие.
Они уменьшают техпроцесс лишь для того, чтобы впихнуть больше транзисторов, не превышая при этом разумный тепловой пакет.
А я-то, наивный, раньше думал что для того, чтоб жрало меньше.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Андрей Бедов писал(а):Они уменьшают техпроцесс лишь для того, чтобы впихнуть больше транзисторов, не превышая при этом разумный тепловой пакет.
А я-то, наивный, раньше думал что для того, чтоб жрало меньше.
Всё зависит от определений. Вот в этой теме новоиспечённый тоже упорствует, говорит, неправда наша :dont_know:
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Slabovik писал(а):Вот в этой теме...
Сейчас почитаю там.
Slabovik писал(а):Всё зависит от определений.
Да, от расстановки акцентов.
Я к тому, что я раньше думал что при переходе на меньший техпроцесс у них в приоритете - снижение потребления. А оказывается, что приоритет этого перехода - лишь увеличение количества транзисторов. А тепловой пакет они оставляют "на потом", пытаясь вогнать его в рамки другими методами.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Рассматривать нужно в комплексе. Приоритетом является увеличение производительности, но потребление и возможности техпроцесса являются естественными ограничителями. Для того и снижают потребление на одну ячейку, чтобы можно было разместить на кристалле большее количество ячеек.
Постановка приоритета на снижение потребления при нетребовательности к производительности родила STM32, ATOM и подобные процессоры. Попробуй работать на Атоме - станешь грустным. Но зато системник потребляет в пределах 15 Вт и действительно приходится кстати во всяких Embedded системах.

Наращивание же производительности без оглядки на потребление в своё время родило сверхгорячий K5.

А средний компьютер в 2003 потреблял примерно столько же, сколько средний компьютер сегодня. Вот только в производительности (т.е. в количестве логических ячеек, задействованных в процессе вычислений) имеется существенная разница.
зы: каждый бит оператичной памяти - это тоже логическая ячейка :) И, кстати, скорость доступа к ячейке памяти растёт совсем (совсем-совсем) не так быстро, как скорость передач типа регистр-регистр.
Последний раз редактировалось Slabovik Чт ноя 01, 2018 19:14:47, всего редактировалось 1 раз.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 11291
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Откуда: Одесса - мама

Сообщение alexradio1103 »

Ничего, скоро дойдут до предела с уменьшением техпроцесса! :)) Я слышал, что если увеличить под микроскопом такой транзистор чтоб увидеть с руктуру переходов - уже начинают виднеться атомы кремния!
Ещё чуть-чуть, и трямзистор будет содержать по пару атомоф на каждом переходе...
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Slabovik писал(а):А средний компьютер в 2003 потреблял примерно столько же, сколько средний компьютер сегодня.
Попытаюсь возразить.

"Средними" компьютерами в 2003 году были, насколько я знаю, системы на основе Pentium-4 и Athlon-XP.
В сегодняшнее время я собирал обе эти конфигурации в разных вариациях. Потребление системника не превышало 150 Вт, даже с печками-прескоттами.

"Сегодняшние" же "средние" системники потребляют, насколько я знаю, 300...400 Вт. Игровые же сборки - от 500 и выше.

Мне это кажется немного диковатым - пороть такие мощности, имея на выходе как результат лишь несколько сигналов для аудиовизуального восприятия (условно говоря). Особенно при нынешних конских ценах на электроэнергию.
Slabovik писал(а):скорость доступа к ячейке памяти растёт совсем (совсем-совсем) не так быстро, как скорость передач типа регистр-регистр
Ну на "нормальной" (не оверклокерской) памяти я радиаторов не вижу до сих пор. В среднем, говорят, 5...10 Вт. Это не так критично.

======

Я это всё к тому, что вот фирмы-процессоростроители постоянно нам говорят: "Вот-вот-вот, уже скоро переход на новый техпроцесс, гораздо экономичнее, потребление уменьшится значительно". На деле же видим, что оно не уменьшилось, а наоборот, медленно - но ползёт вверх (по абсолютной шкале).
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Андрей Бедов писал(а):"Сегодняшние" же "средние" системники потребляют, насколько я знаю, 300...400 Вт. Игровые же сборки - от 500 и выше.
Отнюдь. Это как раз тот случай, когда не стоит слепо верить надписям на заборе (то бишь корпусах блоков питания). Потому что следует отличать реальную среднюю потребляемую мощность от пиковой. Средний системник и тогда и сегодня потребляет в пределах 100 Вт.

Добавлено after 3 minutes 18 seconds:
Андрей Бедов писал(а):Ну на "нормальной" (не оверклокерской) памяти я радиаторов не вижу до сих пор. В среднем, говорят, 5...10 Вт
Логично. Но на одной планке теперь уже не 4 МБ, а все 16ГБ. И это как раз за счёт снижения потребления.

Добавлено after 2 minutes 17 seconds:
Андрей Бедов писал(а):Вот-вот-вот, уже скоро переход на новый техпроцесс, гораздо экономичнее, потребление уменьшится значительно". На деле же видим, что оно не уменьшилось, а наоборот
Уменьшилось. Берём тот же Atom, сравниваем по производительности и видим, что он вполне на уровне P4. Но потребляет много (очень много) меньше.

Если десять лет назад видеокарта имела 64 процессора, то сейчас их счёт идёт на тысячи. Если вернуть их число опять к 64, ты увидишь что потреблять такая система будет также много меньше.

И кто кого обманул? Правильный ответ: никто. Кое-кто просто обманывается сам, но только потому, что вместо изучения мат.части начинает фантазировать. А фантазии - они от реальности как правило весьма далеки.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Slabovik писал(а):тот случай, когда не стоит слепо верить надписям на заборе (то бишь корпусах блоков питания).
:shock:
Я никогда не ориентировался на эти надписи.
Вон, был у нас разговор на эту же тему потребления здесь несколько дней назад. На мои негодования А.Г.Лукашенко привёл скриншоты с ваттметра! Там сейчас уже не помню, но тоже было в районе 400 Вт.

Вот взять конкретный пример: Intel уменьшила у Pentium техпроцесс ядра с 90 до 65 нм. Тепловой пакет ядра упал с 95 до 65 Вт. Казалось-бы, вот оно! Ну слава богу, наконец-то!

И что делает Intel, обрадовавшись "открывшимся перспективам"? Правильно - тут же пихает два ядра под одну крышку, и ура! Pentium Dual Core! Мы опять впереди планеты всей!

А что в сухом остатке? А то, что тепловой пакет не то-что уменьшился, а даже чуть увеличился от прежнего! :evil:

Вывод: компаниям не нужно уменьшение TDP. Им нужны гигафлопсы => прибыль.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Что-то я не пойму. Я тебе про что сейчас говорил?
Не про то ли, что потребление (разумное) является только ограничителем, а реальный запрос пользователей именно на производительность.
Так что на единицу вычислительной мощности MIPS и FLOPS затраты энергии (то бишь потребление) существенно снизились. Многократно! А то, что ты желаешь себе напихать в системник побольше - это уже твои желания и твои проблемы. Не нужно это представлять так, как будто тебя производители обманули.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8878
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 19:54:19
Откуда: Уфа

Сообщение Ратмир »

Андрей Бедов
Посмотрел manual, питанию проца сейчас нужен доп. 4-х штырьковый разьем.
И питанию 1060gtx нуже 6pin разьем.
На счет мощности подтверждаю, мощных бп сейчас нет. Максимум что нашел corsair 800вт 16т.р.
По проще есть zalman 500-600вт 5-7 т.р.
Я выбрал себе бушманский 500вт за 2 т.р.
В свое время бп были до 2000вт. Но это когда я был маленьким.
"Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут" В.С. Черномырдин
Изображение
Собутыльник Кота
Сообщения: 2997
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2012 15:56:29
Откуда: Беларусь

Сообщение А. Г. Лукашенко. »

[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3496514#p3496514"]А не боялся, что микросхема не подойдёт по адресации, по банкам там...?
Или ты конфигурацию микросхемы сравнивал по справочным листам?[/uquote]
Только по объёму :))

[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3496514#p3496514"]Я всегда думал, что дополнительную микросхему не увидит. Ну и как? Прокатило?[/uquote]

Программа прошивальщик увидела 64гб. хотя должно быть 16 прошила с ошибкой и потом не хотела видеть флешку пока не отпаял вторую микросхему. Прошил обратно, 8гб. работает. Возможно просто я не знаю как правильно прошивать.
СпойлерИзображение
Отпаивал паяльником, так проще и быстрее. Запаял феном но не все ноги припаялись, потом прошёл паяльником. Можно паяльником такие микросхемы отпаивать и запаивать главное флюс хороший.
У меня такой не дорогой вроде был:
СпойлерИзображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Slabovik писал(а):Уменьшилось. Берём тот же Atom, сравниваем по производительности и видим, что он вполне на уровне P4. Но потребляет много (очень много) меньше.
Зачем здесь эта хитрая эквилибристика? По производительности Atom находится на уровне компьютера 2004 года.
Slabovik писал(а):Если десять лет назад видеокарта имела 64 процессора, то сейчас их счёт идёт на тысячи.
Десять лет назад видеокарта с 64 процессорами считалась настолько же крутой, насколько сейчас крута карта с тысячами.

Это некорректная методика сравнения. Мы сравниваем потребление систем, у которых производительность актуальна на год их представления.

Вот я и говорю, что если сравнивать две системы с актуальной для своего времени производительностью, то потребление современных - выше.
Slabovik писал(а):на единицу вычислительной мощности MIPS и FLOPS затраты энергии существенно снизились.
Угу. Только и флопсов этих раньше требовалось намного меньше. Поэтому экономия, полученная по вашим рассуждениям - на деле нивелируется.

======
Ратмир писал(а):питанию проца сейчас нужен доп. 4-х штырьковый разьем.
:))
Ратмир, ну разумеется я это знаю. У меня и блоков питания даже нету без этого 4-пинового штекера. А! Хотя есть один, совсем старинный, АТ-стандарта.

Просто я не понял саму формулировку "4х12". Я думал, это какое-то четырёхкратное требование к каналу 12 Вольт.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8878
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 19:54:19
Откуда: Уфа

Сообщение Ратмир »

Слушай ! там 8pin сейчас нужен. Вот я предположил что 4х12вольт
"Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут" В.С. Черномырдин
Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Андрей Бедов писал(а):Мы сравниваем потребление систем, у которых производительность актуальна на год их представления
Это ты сравниваешь. А я - нет. Что сравниваю я - уже объяснял.
Потому что сравнение "потребление на год выпуска" как раз и является той самой некорректностью просто потому, что голое потребление в отрые от производительности сравнивать абсолютно бессмысленно. Потому что в таком случае мой калорифер всё-равно будет и дешевле и мощнее. И плевать, что вычислительная производительность его равна абсолютному нулю.
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Умные мысли»