Кварцевый фильтр трансивера.

[prow]

менять только с3 или три консерватора сразу?

[aen]

Делайте как в статье написано. Если там все одинаковые ставят, то так и делайте.
Просто от С3 зависит полоса, а от двух крайних зависит в основном сопротивление.
Меняйте, как сказано в статье и пересчитывайте сопротивление фильтра. Вы же по статье делаете.
33 пф там взяли же прикидочно. Теперь уточняйте.

Там же все написано.

Код: Выделить всё

Предположим полученная полоса равна 4 кгц, это много, увеличиваем емкости фильтра, рассчитываем заново резисторы и снимаем характеристику заново. После нескольких таких итераций получаем макет с полосой пропускания, наиболее близкой к требуемой.

[prow]

Вот получил такую характеристику. синяя для 33 пик как в статье. красная при 68 пиках, сопротивление фильтра 162 ома. провал около 5 дб, хотя должен быть около 2. полоса по -3 дб 2490гц, строил по точкам через 500 гц поэтому немного ломанная получилась. полосу мерил при шаге 10 гц. как избавится от этого провала? полностью не получится, но хотябы до 2 дб свести , при этом я так понимаю и полоса уплыть может.

1.png

ачх

(30.12 КБ) 1017 скачиваний

[svic]

Это для двух звеньев? Ось ординат в милливольтах?

[prow]

все верно, для двух звеньев и в мили вольтах. настораживает такой большой провал.

[svic]

Тогда всё верно. То, что вы делаете - предварительная подгонка кварцев в звеньях фильтра. В этой процедуре настраивается только полоса по уровню 3дб, ни крутизна скатов, ни неравномерность здесь не учитывается, поскольку эти параметры зависят от порядка фильтра, т.е. количества звеньев. Если у вас их будет, например, четыре, то при данных номиналах конденсаторов вам нужно подобрать еще пару кварцев (на этой же макетке). Затем нужно подставить результат в экселевскую прогу, выложенную Денисовым там же в описании. Эта прога выдаст вам истинные номиналы кондеров в фильтре (схему сами выберете). В готовом фильтре неравномерность и коэффициент прямоугольности будут намного выше.
(Извините, увлекся. Исправил)

[prow]

поменял местами кварцы получил провал где-то 2,8 дб и полосу в 2530 гц. это для одного звена т,е. 2х кварцев.

[svic]

Где-то так. Количество кварцев в фильтре выбирается из соображений величины подавления вне полосы прозрачности - каждый кварц дает примерно 10дб, к примеру шестикристальный даст 60дб, восьми - 75-80дб...

[prow]

воспользовался программой
Частота (мгц) : 8,861
Исходные Экспериментальная емкость : 68
Данные Экспериментальная полоса проп. : 2530
Требуемая полоса пропускания : 2800
результат С1, С5 = 74,89950153
С2, С4 = 64,48421414
С3 = 74,89950153
R = 198,3183779
собрал на макетке.
установил 4 кварца и конденсаторы 23+33+10 пик и 22+33+20 пик. влияет то что кондеры собраны из 3 штук?
в результате получил такую ачх : полоса 3260 гц.
вопрос какова должна быть изрезан ость ачх? как теперь чуток ее выправить? как вогнать в полосу?
исходно было 500 миливольт сигнала,максимум что получил 69 миливольт. это из-за сильного затухания в фильтре?

[svic]

Неравномерность великовата. Причина в том, что выбрана требуемая полоса шире полученной на макетке, а также из-за малого количества звеньев. Оптимальный звуковой диапазон в SSB 300-2700Гц, поэтому автор и рекомендует полосу 2400. Попробуйте подставить эту полосу в прогу. Вообще четырех кристаллов в лестничном фильтре явно маловато, подавление всего-лишь 40дб (100раз) и для более-менее приемлемой неравномерности полоса не должна превышать 1700-2200Гц, либо придется жить с "горбами"....
Составлять кондеры из нескольких - это нормально, все так и делают.
Затухание в фильтре также вполне обычное.
Ну и нагрузочные сопротивления, выданные прогой, старайтесь выдерживать.

[aen]

Так конечно довольно сложно добиться маленькой неравномерности вершины.
Немного проще это делается с помощью ГКЧ или ГКЧ приставки к осциллографу, что приводились в статьях по настройке подобных фильтров. Там все наглядно видно и можно оперативно корректируя емкости в параллельной ветви добиться хороших результатов. Даже в случае неодинаковости частот кварцев можно скомпенсировать это путем включения конденсаторов последовательно кварцам, тем более, что у автора есть запас по ширине.
Обычно как раз его и не хватает, а в данном случае автору повезло достать хорошие кварцы с большим резонансным промежутком.
Во всяком случае мне таких достать не удалось и биться в основном приходилось за полосу.
Так же можно попробовать уменьшить неравномерность тщательным подбором сопротивления нагрузки.
Имеет смысл попробовать поменять кварцы в фильтре местами.

[prow]

Оптимальный звуковой диапазон в SSB 300-2700Гц, поэтому автор и рекомендует полосу 2400

воспользовался вашим советом.
вот ачх через 100 гц при следующих условиях

Частота (мгц) : 8,861
Экспериментальная емкость : 68
Экспериментальная полоса проп. : 2530
Требуемая полоса пропускания : 2430

результат вычислений
С1, С5 = 99,4448834
С2, С4 = 85,61639297
С3 = 99,4448834
R = 149,3686467

хорошо совпадает с рядом кондеров 100 пик и 20+22+33 пик. нагрузил все на 150 ом. вроде все согласовал. полоса 2650 гц, неочень линейность всего этого, и если присмотреться имеется некоторая последовательность. с изменением полосы катринка провалов сильно не изменяется. что м ожно попробывать сделать?

Вообще четырех кристаллов в лестничном фильтре явно маловато, подавление всего-лишь 40дб (100раз) и для более-менее приемлемой неравномерности полоса не должна превышать 1700-2200Гц, либо придется жить с "горбами"....

если честно собираю кф для трансивера клопик . решил с него начать так как самая ответственная вещь в наличии есть 11 одинаковых кварцев с частотами (измерял с помощью опорника от этого трансивера и частотомера денисова)
8861140
180
230
230
250
270
270
300
320
420
510
в форуме пишут что можно собрать с одним кф на 4 кристала. выбрал кварцы 230 230 250 270, вставил в панельку так 230 250 270 230
хватит ли этого кф для клопика, вот схема http://www.cqham.ru/forum/attachment.ph ... 1241454516
может что посоветуете.

[svic]

Конечно хватит. У трансиверов начального уровня фильтры и похуже бывают. В клопике автор применяет полуфабричные от АВЕРСа, там немного другое сопротивление, поэтому придется немного повозиться с согласованием. Кстати схема у вас далеко не последняя, в настоящее время автор "перевернул" транзисторы в двунаправленных усилителях - теперь 368-е работают на прием, а 363-е на передачу. Говорит, что шумов стало меньше.
За то время, пока будете собирать основную плату, ДПФ-ы и источник питания, все-равно еще не раз вернетесь к КФ и, думаю, за это время вам удастся несколько улучшить его характеристики. Для пары дней "танцев с бубном" результат вполне удовлетворительный - многим за такое время вообще мало что удается. Так что дальнейших успехов!
Да! Если выберете время - сделайте простецкий ГКЧ, осциллограф подойдет и софтовый на звуковой карточке.

osc.rar

(259.76 КБ) 475 скачиваний

[prow]

из софтового наверное не получится. там помоему пила развертки должна качать генератор. у меня есть DSO 0201. если его включить на 10 сек развертку и крутить генератор он рисует картинку но она не к чему не привязана, только ко времени.

[svic]

Почему не получится? Там есть вход Х (на втором канале) куда можно подать пилу. Есть режим спектра, правда я не разбирался, почитайте, нажав кнопочку "?".

sosc.JPG

(46.95 КБ) 892 скачивания

DSO отличная машина, в её менюшках тоже может оказаться режим внешней развертки. Если в мануале есть упоминание о возможности просмотра фигур лиссажу, то точно должен быть.

[prow]

вот немного поигрался с сопротивлением нагрузки и снял три ачх приследующих параметрах
Частота (мгц) : 8,8632
Экспериментальная емкость : 68
Экспериментальная полоса проп. : 2510
Требуемая полоса пропускания : 2200
С1, С5 = 119,4142153
С2, С4 = 102,8088528
С3 = 119,4142153
R = 124,3592365
график 1 полоса 2180 но сильная изрезаность.
график 2 поменял сопротивление на 150 ом полоса 2130
график 3 200 ом 2270.
вместе с сопр кф менял и сопрат между кф и генератором так что бы было 50+х=сопр фильтра
закралась такая мысль. 1 может у меня нет согласования фильтра и генератора. я не уверен на 100 % что генер 50 омный. как измерить его вход? тестер показывает 100 ом, но это же по постоян току 2 не нравится то что осталось три горба вместо 4 и правый скат характеристики стал сильно пологим. 3 не мало ли полосы , 2130 может немного расширить полосу?

[aen]

Я бы пока оставил как есть, т.к. когда поставите его в схему, то все равно придется корректировать и сопротивления нагрузки и даже емкости, т.к. в схему внесутся монтажные и внутренние емкости элементов схемы.

[svic]

Полностью солидарен с aen - для четырех кристаллов выжимать дальше - "лучшее враг хорошего", в схеме все-равно придется корректировать!

[ua9kbt]

Немного о фильтрах http://www.ut2fw.com/node/29

[Morroc]

[uquote="InvisibleKid",url="/forum/viewtopic.php?p=3706419#p3706419"]Может быть, есть ссылки на уже написанные трактаты по теме? Или такая информация слаба структурирована?[/uquote]Полистайте тему http://www.cqham.ru/forum/showthread.ph ... E%F1%F2%EE может сами подходящий сделаете, при наличии кулька кварцев (сейчас это копейки) и генератора/частотомера для их подбора можно сварганить лестничный фильтр QER топологии буквально методом тыка вообще без расчетов - там все емкости одинаковые и от них зависит только полоса пропускания, получилась больше/меньше нужной - просто меняем все емкости на другие. Выглядит вот так



я ради прикола делал несколько на 8867 кГц и 9 Мгц специально без расчетов, только отобрав кварцы по частоте в 300 Гц интервал - анализатор неизменно показывал неплохую АЧХ, при этом они достаточно низкоомные получаются и испортить характеристику неправильным согласованием сложнее, чем у не-QER


[uquote="InvisibleKid",url="/forum/viewtopic.php?p=3706419#p3706419"]Схемы пока никакой нет, но я планирую заниматься экспериментами с супергетеродинным приемом, сначала с одним преобразованием а в перспективе с двумя. Для этих экспериментов нужно чем-нибудь закупиться, но пока не знаю чем именно. Предполагаю что мне нужен фильтр на 50-60 МГц для первой ПЧ в случае двойного преобразования (речь о приеме на КВ).[/uquote]
Есть доступные фильтры на 45 МГц - http://www.quartz1.com/price/price.php? ... &group=440 http://www.quartz1.com/price/price.php? ... &group=440, но можно и повыше поискать.

[uquote="InvisibleKid",url="/forum/viewtopic.php?p=3706419#p3706419"]Пока в наличии у меня имеется только маленький ПАВ фильтр на 455 кГц из старого приемника. Почему то во многих любительских конструкциях используются не такие фильтры а ЭМФ. Я подозреваю что это потому что у него более крутые скаты что позволяет лучше подавить "зеркальную полосу" SSB-сигнала при финальном преобразовании частоты (а иначе будет как в приемнике прямого преобразования - станцию слышно два раза, выше и ниже частоты).[/uquote]
и просто сеседнюю частоту тоже, что очень даже актуально бывает. у ЭМФ параметры намного лучше, чем у подобных недорогих керамических (но затухание может быть больше, особенно у старых)

По преобразованию вверх посмотрите схемы трансиверов SW2015-SW2016-SW2017 (на cqham есть или так поищите) и последнюю версию uBITX http://www.hfsignals.com/index.php/ubit ... scription/