Новая жизнь сверхача
- demetrius2003
- Нашел транзистор. Понюхал.
- Сообщения: 160
- Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 19:03:23
Re: Новая жизнь сверхача
Ребята! Огромное спасибо за интереснейшую тему! Есть что вспомнить. И попутно вопрос - чем заменить пресловутый J310?
- Реклама
- Little Jimmy
- Электрический кот
- Сообщения: 1025
- Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 13:07:25
- Откуда: Киев Украина
- Контактная информация:
Re: Новая жизнь сверхача
КП303
- Little Jimmy
- Электрический кот
- Сообщения: 1025
- Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 13:07:25
- Откуда: Киев Украина
- Контактная информация:
Re: Новая жизнь сверхача
тут на днях накопал схемку уножителя добротности на полевике и родилась идейка приемника ведь подходит идеально для приемников с широкой полосой а ето именно тот случай в итоге имеем следущее:
1.Умножитель добротности для сужение полосы соответственно меньше помех при приеме выше избирательность
2.Сверхрегениратор выполненый на полевом транзисторе
3.Возможность регулировки формы частоты гашения что позволяет использовать с узкополосными ЧМ передатчиками
4.Пролосовой фильтр с полосой пропускания 300-3900Гц позволяющий избавить уши от утомительного суперного шума и помех
5.УНЧ выполненый на микросхеме с возможностью регулировки усиления от 32 до 74 db
1.Умножитель добротности для сужение полосы соответственно меньше помех при приеме выше избирательность
2.Сверхрегениратор выполненый на полевом транзисторе
3.Возможность регулировки формы частоты гашения что позволяет использовать с узкополосными ЧМ передатчиками
4.Пролосовой фильтр с полосой пропускания 300-3900Гц позволяющий избавить уши от утомительного суперного шума и помех
5.УНЧ выполненый на микросхеме с возможностью регулировки усиления от 32 до 74 db
- Вложения
-
- Cверхачь.GIF
- (29.25 КБ) 909 скачиваний
- Little Jimmy
- Электрический кот
- Сообщения: 1025
- Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 13:07:25
- Откуда: Киев Украина
- Контактная информация:
Re: Новая жизнь сверхача
К стати на днях поэксперементировав немного упростил тракт добавил один транзистор в УВЧ и тут приятная неожиданость чуствительность возрасла отчень сильно печатка прилогается
- Вложения
-
- Печатка сверхача.GIF
- (30.97 КБ) 780 скачиваний
-
- Cверхачь.GIF
- (24.64 КБ) 913 скачиваний
- int4880053
- Говорящий с текстолитом
- Сообщения: 1604
- Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Re: Новая жизнь сверхача
Ну можно немного не упростить а усложнить схему. Добавить смеситель и высокочастотный гетеродин.
Получается приемник с большим перекрытием по диапазону. Его называли суперсвехрегенератор.
Ими та и закончилась вся история сверкачей. Для самого сверкача применяют очень высокю частоту,
примерно 250 мгц. Гетеродин в этом случае перестраивают варикапом так как он достаточно высокочастотный
Так как сам сверкач работает на одной частоте то его рабочую точку можно стабилизировать или применить
в нем не колебательный контур а фильтр ПАВ например. Таким приемником можно перекрывать с 20-200 мгц,
а можно в принципе и ниже. Такой приемник применялся в военных разработках 50х годов. Только
схему эту выбрали не из за перекрытия, а для того чтобы по возможности стабилизировать сам сверкач,
узкополосных фильтров на такие частоты тогда еще небыло. Чувствительнсть такого монстра сами
понимаете очень высокая.
Переделать эту схему можно так ; оторвать С5 от земли и подать туда сигнал гетеродина увеличив
сопротивление резистора R4. Получаем смеситель на VT2. Балансная схема преобразователя там
ненужна так как частоты очень высокие. На вход обычный фильтр срезающий верх.
Схему гетеродина можно взять от куда нибудь ,даже если перестраивать его КПЕ то это будет небольшой
с маленькой емкостью.
Получается приемник с большим перекрытием по диапазону. Его называли суперсвехрегенератор.
Ими та и закончилась вся история сверкачей. Для самого сверкача применяют очень высокю частоту,
примерно 250 мгц. Гетеродин в этом случае перестраивают варикапом так как он достаточно высокочастотный
Так как сам сверкач работает на одной частоте то его рабочую точку можно стабилизировать или применить
в нем не колебательный контур а фильтр ПАВ например. Таким приемником можно перекрывать с 20-200 мгц,
а можно в принципе и ниже. Такой приемник применялся в военных разработках 50х годов. Только
схему эту выбрали не из за перекрытия, а для того чтобы по возможности стабилизировать сам сверкач,
узкополосных фильтров на такие частоты тогда еще небыло. Чувствительнсть такого монстра сами
понимаете очень высокая.
Переделать эту схему можно так ; оторвать С5 от земли и подать туда сигнал гетеродина увеличив
сопротивление резистора R4. Получаем смеситель на VT2. Балансная схема преобразователя там
ненужна так как частоты очень высокие. На вход обычный фильтр срезающий верх.
Схему гетеродина можно взять от куда нибудь ,даже если перестраивать его КПЕ то это будет небольшой
с маленькой емкостью.
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым
- Реклама
- Little Jimmy
- Электрический кот
- Сообщения: 1025
- Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 13:07:25
- Откуда: Киев Украина
- Контактная информация:
Re: Новая жизнь сверхача
Интересная идейка но можно и так вот но я планирую использовать его на 28-29 Мгц поетому смеситель балансныйint4880053 писал(а):Ну можно немного не упростить а усложнить схему. Добавить смеситель и высокочастотный гетеродин.
Получается приемник с большим перекрытием по диапазону. Его называли суперсвехрегенератор.
Ими та и закончилась вся история сверкачей. Для самого сверкача применяют очень высокю частоту,
примерно 250 мгц. Гетеродин в этом случае перестраивают варикапом так как он достаточно высокочастотный
Так как сам сверкач работает на одной частоте то его рабочую точку можно стабилизировать или применить
в нем не колебательный контур а фильтр ПАВ например. Таким приемником можно перекрывать с 20-200 мгц,
а можно в принципе и ниже. Такой приемник применялся в военных разработках 50х годов. Только
схему эту выбрали не из за перекрытия, а для того чтобы по возможности стабилизировать сам сверкач,
узкополосных фильтров на такие частоты тогда еще небыло. Чувствительнсть такого монстра сами
понимаете очень высокая.
Переделать эту схему можно так ; оторвать С5 от земли и подать туда сигнал гетеродина увеличив
сопротивление резистора R4. Получаем смеситель на VT2. Балансная схема преобразователя там
ненужна так как частоты очень высокие. На вход обычный фильтр срезающий верх.
Схему гетеродина можно взять от куда нибудь ,даже если перестраивать его КПЕ то это будет небольшой
с маленькой емкостью.
И к стати в продаже есть кварцевые фильтры на 10.7 и 21 Мгц можно ли сделать вот так
- Вложения
-
- Cверхачь2.GIF
- (30.96 КБ) 671 скачивание
-
- Cверхачь.GIF
- (30.97 КБ) 629 скачиваний
- int4880053
- Говорящий с текстолитом
- Сообщения: 1604
- Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Re: Новая жизнь сверхача
На 21 его смысла нет,очень низко, да и при преобразвоании вниз образуются проблемы
Нужно этом случае фильтр лестничный городить на высокочастотных резонаторах. Его включать надо в
цепь положительной обратной связи Помню на 140 мгц с одним кварцем частота перестраивалась
+- 5кгц можно попробовать два паралельно. Что вполне для узкополосной ЧМ а для ФМ станций нужно
с более широкой полосой , там контур можно оставить, на кварцах можно только для АМ
Нужно этом случае фильтр лестничный городить на высокочастотных резонаторах. Его включать надо в
цепь положительной обратной связи Помню на 140 мгц с одним кварцем частота перестраивалась
+- 5кгц можно попробовать два паралельно. Что вполне для узкополосной ЧМ а для ФМ станций нужно
с более широкой полосой , там контур можно оставить, на кварцах можно только для АМ
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым
- Little Jimmy
- Электрический кот
- Сообщения: 1025
- Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 13:07:25
- Откуда: Киев Украина
- Контактная информация:
Re: Новая жизнь сверхача
Хорошо тогда склоняюсь к вашему варианту доработки исходной схемы выглядит вот такint4880053 писал(а):На 21 его смысла нет,очень низко, да и при преобразвоании вниз образуются проблемы
Нужно этом случае фильтр лестничный городить на высокочастотных резонаторах. Его включать надо в
цепь положительной обратной связи Помню на 140 мгц с одним кварцем частота перестраивалась
+- 5кгц можно попробовать два паралельно. Что вполне для узкополосной ЧМ а для ФМ станций нужно
с более широкой полосой , там контур можно оставить, на кварцах можно только для АМ
- Вложения
-
- Cверхачь2.GIF
- (34.14 КБ) 755 скачиваний
- int4880053
- Говорящий с текстолитом
- Сообщения: 1604
- Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Re: Новая жизнь сверхача
смеcитель это не усилитель поэтому R4 нужно увеличить чтобы загнать транзистор в нелинейный участок
можно менять до максимальной чувствительности.
характеристки, попробуй настроить сверкач на 140мгц, тогда с 21-108 получиться, а вместо входного
контура фильтр обрезающий 108. Конденсатор С4 к отводу катушки сверкача или вместо него
последовательный контур на частоту сверкача. Частота гетеродина должна быть 21+140 =161мгц-
это нижний предел, а верх 108+140 поэтому транзисторы нужно выбирать довольно высокоастотные.
можно менять до максимальной чувствительности.
характеристки, попробуй настроить сверкач на 140мгц, тогда с 21-108 получиться, а вместо входного
контура фильтр обрезающий 108. Конденсатор С4 к отводу катушки сверкача или вместо него
последовательный контур на частоту сверкача. Частота гетеродина должна быть 21+140 =161мгц-
это нижний предел, а верх 108+140 поэтому транзисторы нужно выбирать довольно высокоастотные.
Последний раз редактировалось int4880053 Пн окт 03, 2011 15:59:59, всего редактировалось 2 раза.
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым
- Little Jimmy
- Электрический кот
- Сообщения: 1025
- Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 13:07:25
- Откуда: Киев Украина
- Контактная информация:
Re: Новая жизнь сверхача
А гетеродин на какую частоту настраивать???int4880053 писал(а):смеcитель это не усилитель поэтому R4 нужно увеличить чтобы загнать транзистор в нелинейный участок характеристки, попробуй настроить сверкач на 140мгц, тогда с 21-108 получиться, а вместо входного
контура фильтр обрезающий 108.
- int4880053
- Говорящий с текстолитом
- Сообщения: 1604
- Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
- Little Jimmy
- Электрический кот
- Сообщения: 1025
- Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 13:07:25
- Откуда: Киев Украина
- Контактная информация:
Re: Новая жизнь сверхача
В таком случае лутше вернутся к класике жанраint4880053 писал(а):ап
- Вложения
-
- Cверхачь2.GIF
- (33.67 КБ) 830 скачиваний
- int4880053
- Говорящий с текстолитом
- Сообщения: 1604
- Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Re: Новая жизнь сверхача
Jimmy у Вас явно страдает непонимание согласования устройств. На стоке транзистора сверкача
напряжение вспышек на контуре довольно высокое. Вы его просто потушите низким выходным сопротивлением
первого каскада. Поэтому катушка связи там ненужна, а уж если брать с нее то через конденсатор
не к стоку а к отводу катушки сверкача. Но это в том случае когда частота довольно низкая,
а для 140 мгц там вообще витков 6 толстого провода диаметром 7 мм те бескаркасная , впаянная
сразу в плату, поэтому катушка связи там ненужна Достаточно разместить катушку смесителя и
катушку сверкача рядом друг с другом одну за другой так чтобы образовалась слабая индуктивная связь
А так как у Вас нарисовано то эта катушка образует короткое замыкание в цепи стока транзистора.
Нужно заметить так-же что схема самого сверкача нарисована неудачно. В таких случаях говорят
нечитабельно. Конденсатор С29 катушка L12 образуют контур поэтому С29 просще подключить к
самой катушке а не на землю. Да и затвор первого транзистора по постоянному току у Вас
в воздухе висит. В таком случае он будет моментально пробитым.
Для того чтобы двухзатворный полевик нормально работал нужно точно подобрать напряжение на
первом и втором затворах. На втором затворе это напряжение определяет делитель R1-R2, а на
первом у Вас ничего нет. Я туда обычно ставил потенциометры на 220к и точно подгонял по
максимальной чувствительности.
Да и напряжение настройки нужно брать от стабилизированного источника, а то сам гетеродин у Вас
стабилизирован, а на варикапы чтобы перестройка была больше нужно напряжение очень большое
-эта проблема довольно часто встречается потому что там только 9в. Ну на худой конец
подключить эту цепь к стабилитрону, или отдельный для этой цепи чтоб грязь в цепь настройки не попала.
напряжение вспышек на контуре довольно высокое. Вы его просто потушите низким выходным сопротивлением
первого каскада. Поэтому катушка связи там ненужна, а уж если брать с нее то через конденсатор
не к стоку а к отводу катушки сверкача. Но это в том случае когда частота довольно низкая,
а для 140 мгц там вообще витков 6 толстого провода диаметром 7 мм те бескаркасная , впаянная
сразу в плату, поэтому катушка связи там ненужна Достаточно разместить катушку смесителя и
катушку сверкача рядом друг с другом одну за другой так чтобы образовалась слабая индуктивная связь
А так как у Вас нарисовано то эта катушка образует короткое замыкание в цепи стока транзистора.
Нужно заметить так-же что схема самого сверкача нарисована неудачно. В таких случаях говорят
нечитабельно. Конденсатор С29 катушка L12 образуют контур поэтому С29 просще подключить к
самой катушке а не на землю. Да и затвор первого транзистора по постоянному току у Вас
в воздухе висит. В таком случае он будет моментально пробитым.
Для того чтобы двухзатворный полевик нормально работал нужно точно подобрать напряжение на
первом и втором затворах. На втором затворе это напряжение определяет делитель R1-R2, а на
первом у Вас ничего нет. Я туда обычно ставил потенциометры на 220к и точно подгонял по
максимальной чувствительности.
Да и напряжение настройки нужно брать от стабилизированного источника, а то сам гетеродин у Вас
стабилизирован, а на варикапы чтобы перестройка была больше нужно напряжение очень большое
-эта проблема довольно часто встречается потому что там только 9в. Ну на худой конец
подключить эту цепь к стабилитрону, или отдельный для этой цепи чтоб грязь в цепь настройки не попала.
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым
- Little Jimmy
- Электрический кот
- Сообщения: 1025
- Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 13:07:25
- Откуда: Киев Украина
- Контактная информация:
Re: Новая жизнь сверхача
Вот немного подправил пока вот так
- Вложения
-
- Суперсверхрегениратор.GIF
- (37.22 КБ) 834 скачивания
- int4880053
- Говорящий с текстолитом
- Сообщения: 1604
- Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Re: Новая жизнь сверхача
затвор полевика все равно пробъешь ,, диодная защита нужна. На 38 мгц,, ну можно попробовать тлько
в стакане от старых телевизоров и катушки разнести подальше. Тогда фильтр входной нужно с 15 чтоб
радио можно было слушать.
Только опять у тебя при этом зеркальный канал попадает в FM диапазон, если гетеродин выше
а если он будет ниже - то в ТV
в стакане от старых телевизоров и катушки разнести подальше. Тогда фильтр входной нужно с 15 чтоб
радио можно было слушать.
Только опять у тебя при этом зеркальный канал попадает в FM диапазон, если гетеродин выше
а если он будет ниже - то в ТV
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым
- Little Jimmy
- Электрический кот
- Сообщения: 1025
- Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 13:07:25
- Откуда: Киев Украина
- Контактная информация:
Re: Новая жизнь сверхача
Тут поразмыслив решил что надо делать на даипозон 27-29 Мгц ведь работать будет в паре с передатчиком схемка немного упростилась платка прилогается
- Little Jimmy
- Электрический кот
- Сообщения: 1025
- Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 13:07:25
- Откуда: Киев Украина
- Контактная информация:
Re: Новая жизнь сверхача
Или даже вот такой вариант с кольцевым смесителем прошу вашей критики
- Вложения
-
- 1.GIF
- (39.97 КБ) 737 скачиваний
- telefonist
- Родился
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 23:15:14
- Откуда: Minsk
- Контактная информация:
Re: Новая жизнь сверхача
Сверхрегенератор - это тот тип приёмников, который был ДОСКОНАЛЬНО исследован, так как был придуман давно, и прост по конструкции. Сам я их паял лет 20 незад (ещё на транзисторах П416).
Позже, когда стал не только держать паяльник в руках, но и читать о том, что именно я паяю - выяснились интересные подробности.
САМЫЙ ВАЖНЫЙ элемент сверхрегенератора - это колебательный контур. Именно его параметрами определяются основные параметры приёмника, такие, как чувствительность и избирательность. Чем выше добротность контура - тем параметры лучше. Все источники рекомендуют применять КПЕ с воздушным диэлектриком (даже НЕ керамика), и контур иэ толстой посеребренной проволоки БЕЗ каркаса.
У сверхрегенератора есть мерзкая особенность. Любая радоволна с любой частотой, которая навела в контуре сверхрегенератора ЭДС в несколько микровольт - будет слышна как полезный сигнал. Потому - следует стремиться достигать МАКСИМАЛЬНО возможной добротности. Если к сверхрегенератору начать городить преселекторы, УВЧ, умножители добротности - то пропадает основной смысл - ПРОСТОТА.
А вот мне всегда было интересно провести эксперимент по созданию сверхрегенератора с СПИРАЛЬНЫМ РЕЗОНАТОРОМ в качестве контура (или несколько спиральников, они редко ставятся поодиночке). Эффект должен быть очень недурственный
Как пример - в сотовой связи стандарта NMT частота приёма 455 МГц, частота передачи - 465 МГЦ, разница - 2%, а передатчик и приёмник успешно работали на одну антенну и не мешали друг другу, так как фильтра были выполнены на спиральных резонаторах.
Если у кого-нибудь есть опыт подобного конструирования - отпишитесь, пожалуйста...
Позже, когда стал не только держать паяльник в руках, но и читать о том, что именно я паяю - выяснились интересные подробности.
САМЫЙ ВАЖНЫЙ элемент сверхрегенератора - это колебательный контур. Именно его параметрами определяются основные параметры приёмника, такие, как чувствительность и избирательность. Чем выше добротность контура - тем параметры лучше. Все источники рекомендуют применять КПЕ с воздушным диэлектриком (даже НЕ керамика), и контур иэ толстой посеребренной проволоки БЕЗ каркаса.
У сверхрегенератора есть мерзкая особенность. Любая радоволна с любой частотой, которая навела в контуре сверхрегенератора ЭДС в несколько микровольт - будет слышна как полезный сигнал. Потому - следует стремиться достигать МАКСИМАЛЬНО возможной добротности. Если к сверхрегенератору начать городить преселекторы, УВЧ, умножители добротности - то пропадает основной смысл - ПРОСТОТА.
А вот мне всегда было интересно провести эксперимент по созданию сверхрегенератора с СПИРАЛЬНЫМ РЕЗОНАТОРОМ в качестве контура (или несколько спиральников, они редко ставятся поодиночке). Эффект должен быть очень недурственный
Как пример - в сотовой связи стандарта NMT частота приёма 455 МГц, частота передачи - 465 МГЦ, разница - 2%, а передатчик и приёмник успешно работали на одну антенну и не мешали друг другу, так как фильтра были выполнены на спиральных резонаторах.
Если у кого-нибудь есть опыт подобного конструирования - отпишитесь, пожалуйста...
У кота четыре ноги - вход, выход, земля и питание 
- Maks
- Сверлит текстолит когтями
- Сообщения: 1292
- Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 10:40:53
- Контактная информация:
Re: Новая жизнь сверхача
Полоса сверхрегенератора определяется частотой суперизации и равна примерно её утроенной частоте. Поэтому для уменьшения полосы пропускания сверхрегенератора нужно её уменьшать, но с другой стороны частота суперизации должна превышать хотя бы в 5 - 10 раз полосу принимаемого сигнала. Для речи получается, что частоту суперизации нельзя снижать ниже 25 - 30 кгц. Отсюда минимальная полоса пропускания сверхрегенератора при приеме речевого сигнала составит порядка 100 кгц.telefonist писал(а):сверхрегенератора с СПИРАЛЬНЫМ РЕЗОНАТОРОМ в качестве контура ............ успешно работали на одну антенну и не мешали друг другу, так как фильтра были выполнены на спиральных резонаторах.
Частоту суперизации, а значит и полосу пропускания можно уменьшить только в случае приема цифровой информации с очень низкой скоростью т.к. стабильность частоты приема у него будет очень низкая по сравнению с полосой пропускания.
Есть схемы подобных свехрегенераторов сделанных не на спиральном резонаторе, а на кварце или ПАВе с частотой суперизации порядка сотни герц для приема информации с низкой скоростью. Для приема речи они конечно не подойдут по причине написанной мной выше.
Делать такое на на спиральном резонаторе не имеет смысла, т.к. постоянно будет уходить частота приема и мы будем терять сигнал.
- Little Jimmy
- Электрический кот
- Сообщения: 1025
- Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 13:07:25
- Откуда: Киев Украина
- Контактная информация:
Re: Новая жизнь сверхача
Всех с прошедшими праздниками и грядущими майскими выходными!!!! Тут поразмыслив пришел к мнению что чем проще тем лутше предоставляю вашему вниманию окончательную схемку Сверхрегениративного приемника. И так несколько слов о самой схеме:
1. УВЧ на полевом транзисторе
2. Сам сверхрегениративный детектор (R4 - форма частоты гашения, R3 - частота гашения, R7 - режим детектора)
3. УНЧ особеностей не имеет
1. УВЧ на полевом транзисторе
2. Сам сверхрегениративный детектор (R4 - форма частоты гашения, R3 - частота гашения, R7 - режим детектора)
3. УНЧ особеностей не имеет
- Вложения
-
- 1.GIF
- (29.1 КБ) 825 скачиваний


