Охлаждение микросхем

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7439
Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2010 01:56:36
Откуда: г. Москва

Сообщение Satyr »

Пилот писал(а):Странно...сколько видел радиаторов всегда если сделано нормально радиатор горячее микросхемы (корпус микросхемы,кристалл будет горячее радиатора). Может ктп толстым слоем?
Это противоречит термодинамике.
А твоя иллюзия видимо от того, что щупал пластиковую оболочку с фронтальной стороны микросхемы. Т.е. через теплоизолятор считай.
Если б пощупал металлическую подолжку с противоположной стороны - то она горячее.
Реклама
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1865
Зарегистрирован: Вт авг 18, 2009 21:23:05
Откуда: Новосибирск

Сообщение Grand_pro »

>TEHb< писал(а):Практически во всех ATX, что я видел транзисторы тоже сидят на прокладке + термопаста, однако специально проверял: без пасты не хуже. Может у них стандарт такой или ещё что, однако она как правило всё равно высыхает. Да и стоит она в промышленных маштабах крайне дёшево, однако я всё равно не знаю зачем она там. Может сами прокладки разные бывают.
АТХ - импульсные и с активным охлаждением.
Тоже бывало ставил для кренок силиконовую прокладку без термопасты (тогда слюды и пасты под рукой не оказалось), но я это делал только при малых мощностях рассеивания. При больших , где каждый рассеянный Ватт на счету, лучше не рисковать.
Dolby, но не surround
Zen 4, Aleph 3 - и больше ничего не надо.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5846
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

Grand_pro писал(а):При больших , где каждый рассеянный Ватт на счету, лучше не рисковать.
Буржуйская КРЕНка, у которой основание нельзя соединять с корпусом, должна была выделять около 10 Вт тепла. Посадил её через лист обычной тетрадной бумаги, по обеим сторонам которой надавил КПТ. Работает, конечно, хуже, чем металл-паста-металл, но вполне терпимо, получше силикона. Напряжения 12в, потому пробоя опасаться не стоило. Можно попробовать и такое, хотя слюда, кажется, будет лучше.
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
Открыл глаза
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Сб окт 02, 2010 03:02:36

Сообщение Tim2k7 »

Вот цифры нашел такие:
Теплопроводность слюды - порядка 0,4 Вт/(м×К), теплопроводность современных прокладок (1-2) Вт/(м×К)
Это как воспринимать в цифрах, меньше - лучше?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7439
Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2010 01:56:36
Откуда: г. Москва

Сообщение Satyr »

Больше - лучше
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5846
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

Учитывайте толшину!
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
Реклама
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 23:16:44
Откуда: г.Павлодар

Сообщение alexsan »

поверхность радиатора должно быть не только гладко но и равной и чем тоньше прокладка тем отдача тепла больше и если есть возможность ставить прямо на радиатор то это лучше
Собираю все что попадает под руку.Главное не переборщить
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1865
Зарегистрирован: Вт авг 18, 2009 21:23:05
Откуда: Новосибирск

Сообщение Grand_pro »

вот такая слюда используется, по толщине она довольно тонкая
Изображение
Dolby, но не surround
Zen 4, Aleph 3 - и больше ничего не надо.
Открыл глаза
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Сб окт 02, 2010 03:02:36

Сообщение Tim2k7 »

вот такая слюда используется, по толщине она довольно тонкая
Купил я на днях нечто подобное, так оно при первой же попытке аккуратно расслоить, развалилось нафиг.

А вот еще вопрос появился, куда лучше поставить терморезистор, на середину радиатора (так сейчас стоит на данный момент, номиналом 10 кОм) либо на железку самой микрухи? например запараллелить 2 * 20 ком по одному на каждую микру, какой способ будет эффективней?
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2154
Зарегистрирован: Сб янв 09, 2010 15:19:57
Откуда: Воронеж

Сообщение Пилот »

Satyr писал(а): Это противоречит термодинамике.
А твоя иллюзия видимо от того, что щупал пластиковую оболочку с фронтальной стороны микросхемы. Т.е. через теплоизолятор считай.
Если б пощупал металлическую подолжку с противоположной стороны - то она горячее.
А как можно потрогать пластину с обратной стороны когда она к радиатору прикручена? :) Объясняю: если корпус микрухи начинает нагреваться это значит что тепловое сопротивление кристалл-радиатор высоко, если оно нормальное то радиатор горячее корпуса микросхемы
Контактная информация:
Родился
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Чт фев 17, 2011 17:32:40

Сообщение Danmar »

Можно приклеить радиатор термоскотчем 3М на микросхему, оставив небольшую часть микросхемы свободной. А затем пальцем или термометром и пастой либо пирометром замерять температуру на радиаторе и микросхеме. Я таким образом на своем файрволе зиксель330 проверял термоскотч 3М. Оказался получше, чем скотч , который идет сразу на радиаторчиках. Разница температур между чипом и радиатором у термоскотча 3М была 3 градуса (чип-37 / радиатор-34), у радиаторчиков с непонятным термоскотчем - 12 градусов (52/40). Тестировал на 2-х разных микросхемах-на одной 3М, на дрогой - noname. У радиаторов температура всегда ниже, чем у чипа, т.к. термоскотч лишь обеспечивает теплопроводный контакт, не являясь тепловым насосом , как элемент Пельтье. Тест проводил на 1мм термоскотче 3М. Если использовать 0,25мм, то разница будет ещё меньше.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 524
Зарегистрирован: Ср авг 27, 2008 10:13:19
Откуда: Украина, Харьков

Сообщение 1995kenny »

Чтобы удостовериться, что радиатор всегда холоднее, сравните тепературу ЦП компа(измеряется програмно) и температуру радиатора, только не забудьте откалибровать датчики
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

Подскажите, как можно улучшить охлаждение там где используются штатно "резиновые" термопрокладки. Кажется что они недостаточно хорошо проводят тепло. Кроме того для лучшей теплопроводности они требуют сильного прижима, что не всегда возможно (слабые прижимные пластины, винты и резьбы).

Правильно ли я думаю, что лучше использовать вместо резинок тонкую слюду с хорошей термопастой?
Можно ли слюду наковырять из слюдяных конденсаторов (серые квадратики, не помню как называются)?
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46779
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Лучше бы не слюду, а современный изоляционный материал... По одно время весьма рекомендовали "каптон"...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

А кто нибудь сравнивал теплопроводность каптона и слюды? Можно еще майлар вспомнить, как еще более тонкий материал чем каптон (а значит возможно более теплопрводный).
Но слюда проверена веками, а вот остальное - хз, тестов пока не нахожу.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 11291
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Откуда: Одесса - мама

Сообщение alexradio1103 »

Upgrader, слюда лучше, чем резина - однозначно. НО слюда не всякая пойдет. Она должна быть "стеклянная" на вид, без трещин от перегибов! В щели между слоями заходит воздух и это уже не тепло- проводник, а изолятор.
Лучше слюды - керамика. Но её ещё нужно иметь.
А ещё лучше вырезать ровную пластинку 0.5-1мм из чистой меди размерами в два раза больше контактной площадки микры. Это распределит тепло от подложки микры шире, чтоб алюминиевый радиатор "принял" большую площадь теплового контакта!
СпойлерИзображение
Вот так я в моём ЛБП посадил полевик на огромный (160х120см) радиатор! :wink: Полевик сначала припаял, потом через пасту - к радиатору. Вам микру УНЧ паять нельзя, так что нужно отшлифовать поверхность микры идеально ровно и через пасту на пластину, а пластину на радиатор.

Добавлено after 1 minute 56 seconds:
Резину, слюду и другие используют для электрической изоляции корпуса микры от радиатора. Это нужно когда на площадке микры не земля, а радиатор прикручен к шасси и заземлён.
Вложения
16022016327.jpg
(180.14 КБ) 978 скачиваний
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

Нашел слюду на aliexpress :tea:

Каптон обычно продается как скотч - с клеем. А клей это нормально, на счет теплопроводности? По идее это нифига не нормально и надо вместо клея использовать термопасту.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 11291
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Откуда: Одесса - мама

Сообщение alexradio1103 »

Я не считаю каптон теплопроводным материалом. Это электрический изолятор, просто теплостойкий. Ничего общего с теплопроводностью он не имеет.

Добавлено after 4 minutes 22 seconds:
Upgrader, если хотите слюду, то она должна быть максимально тонкая! Там нет больших пробивных напряжений... Так что, нет потребности в толстой слюде. Толщина должна быть 0.1мм максимум. Чем толще слюда - тем хужее тепловой переход.
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

[uquote="alexradio1103",url="/forum/viewtopic.php?p=3720563#p3720563"]если хотите слюду[/uquote]Хочу что-то самое лучшее, и еще чтобы недорого, желательно на aliexpress :)))
Так что материал в процессе выбора.
Конкретно меня интересуют не столько микросхемы, сколько транзисторы в корпусах ТО-220, но сути это не меняет. Напряжение низкое, в пределах 24 вольт, так что ничего не пробьет.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 11291
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Откуда: Одесса - мама

Сообщение alexradio1103 »

Про транзисторы: полевики спокойно переносят пайку "уха"! А про биполяры - не скажу... не ппробовал...
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»