Последовательное соединение конденсаторов

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
vitalik_1984
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2482
Зарегистрирован: Пт авг 27, 2010 05:57:06
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ СОЕДИНЕНИЕ КОНДЕНСАТОРОВ

Сообщение vitalik_1984 »

[
Там два конденсатора, расстояние между обкладками каждого из которых меньше чем одного внизу.
Я как бы схематично показал - два последовательно соединённых конденсатора это то же самое, что один, но с бОльшим расстоянием между обкладками..
четвертая картинка не совсем тоже самое что третья.Особенно в случае с разными обкладками(емкостями).Хотя разница и небольшая:)
В поисках истины человек развивается.
Реклама
КОТорый
Встал на лапы
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Сб сен 18, 2010 21:53:30

Re: ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ СОЕДИНЕНИЕ КОНДЕНСАТОРОВ

Сообщение КОТорый »

Нету ни у кого тестера проверить теорию? Или тут комбайнёры спорят?
Реклама
Аватара пользователя
keepersan
Открыл глаза
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 16:24:52
Откуда: Тихорецк

Re: ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ СОЕДИНЕНИЕ КОНДЕНСАТОРОВ

Сообщение keepersan »

FreshMan писал(а):Как-то на досуге проворачивая в своей голове теорию по электронике я задумался:
а почему же все-таки при последовательном соединении конденсаторов их емкость
становится меньше от найменьшего конденсатора.....??? Как можно это обяснить на
элементарном уровне, как в народе говорят "на пальцах"...??? Вот если взять
паралельное соединение так там все понятно, за щет того что мы увеличиваем площадь
пластин у нас и увеличивается емкость, а последовательно как обяснить....?
:oops: :oops: :oops:
А если так.
Два конденсатора последовательно подключены, первый 5мкф второй 100мкф, при подачи напряжения оба начинаются заряжаться, первый естественно зарядился раньше, и начал отдавать, а второй успел зарядится только до емкости первого, как только первый отдал заряд он снова начал заряжаться, в этот момент меньший потенциал первого конденсатора сделало его приоритетным для электронов и по сути заряжается только первый, а второй ждёт когда их потенциал станет на одном уровне чтобы продолжить заряжаться, и как только это происходит первый разряжается так и не дав второму начать заряжаться.

Так я это понимаю. Но с учётом неопытности могу ошибаться. :oops:
rustot
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Re: ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ СОЕДИНЕНИЕ КОНДЕНСАТОРОВ

Сообщение rustot »

КОТорый писал(а):Нету ни у кого тестера проверить теорию? Или тут комбайнёры спорят?
вопрос вообще-то был 'почему'. вопросом 'так ли это' вроде никто и не задавался :)

вариантов ответа множество, хоть геометрически через суммирование расстояния между обкладками, хоть математически через заряды, напряжения, емкости и связь между ними хоть еще как-то.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
vitalik_1984
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2482
Зарегистрирован: Пт авг 27, 2010 05:57:06
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ СОЕДИНЕНИЕ КОНДЕНСАТОРОВ

Сообщение vitalik_1984 »

А если так.
Два конденсатора последовательно подключены, первый 5мкф второй 100мкф, при подачи напряжения оба начинаются заряжаться, первый естественно зарядился раньше, и начал отдавать,
куда отдавать?
вообще в первый момент времени на выводах обоих конденсаторах одинаковая разность потенциалов,по мере зарядки конденсаторы начинают сопротивляться движению электронов изза выравнивания потенциалов их выводов,соответственно превращаясь в источник эдс обратной направленности.Но ведь для меньшего конденсатора нужно гораздо меньше электронов для того же уровня напряжения,он соответсвенно уже зарядившись противодействует источнику тока и снижает конечное напряжение на большем конденсаторе.Сам же больший конденсатор тоже пропорционально снижает напряжение на меньшем конденсаторе.В итоге оба они получают меньший заряд, чем мог бы получить самый маленький при том же напряжении, которое было приложено к двум.
Так я это понимаю. Но с учётом неопытности могу ошибаться.
В поисках истины человек развивается.
Реклама
малышок
Собутыльник Кота
Сообщения: 2591
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2010 17:07:02
Контактная информация:

Re: ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ СОЕДИНЕНИЕ КОНДЕНСАТОРОВ

Сообщение малышок »

новую тему не создаю,т.к. вопрос про тоже послед. соед.
слышал,что неполярный электролитический кондер можно заменить 2 полярными,соединив их последовательно одинаковыми полюсами друг с другом.вопрос:какими полюсами их соединять?
Не страдайте хернёй, если не знаете, как ей страдать :)) (hybroid)
Реклама
Аватара пользователя
FreshMan
Друг Кота
Сообщения: 6296
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 00:57:15
Откуда: Ukraine

Re: ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ СОЕДИНЕНИЕ КОНДЕНСАТОРОВ

Сообщение FreshMan »

вопрос интересен..... :))
И где же вы такое слыхали....??? :tea:
Tell Me The Truth
Аватара пользователя
ploop
Модератор
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Re: ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ СОЕДИНЕНИЕ КОНДЕНСАТОРОВ

Сообщение ploop »

И где же вы такое слыхали....???
Везде и всюду используется такое включение.
ЕМНИП их соединяют минусами.
КОТорый
Встал на лапы
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Сб сен 18, 2010 21:53:30

Re: ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ СОЕДИНЕНИЕ КОНДЕНСАТОРОВ

Сообщение КОТорый »

ploop писал(а):ЕМНИП их соединяют минусами.
А какая разница плюсАми или минусАми? Они как то по другому заряжаться будут? :))
малышок
Собутыльник Кота
Сообщения: 2591
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2010 17:07:02
Контактная информация:

Re: ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ СОЕДИНЕНИЕ КОНДЕНСАТОРОВ

Сообщение малышок »

понял ,спасибо
Не страдайте хернёй, если не знаете, как ей страдать :)) (hybroid)
Аватара пользователя
vitalik_1984
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2482
Зарегистрирован: Пт авг 27, 2010 05:57:06
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ СОЕДИНЕНИЕ КОНДЕНСАТОРОВ

Сообщение vitalik_1984 »

малышок писал(а):слышал,что неполярный электролитический кондер можно заменить 2 полярными,соединив их последовательно одинаковыми полюсами друг с другом.вопрос:какими полюсами их соединять?
Смысл эл-литические ставить последовательно? Обычно их применяют там, где нужна большая ёмкость при малом объёме.А так получается в два раза больше места занимается.
Так в общем то получается, что один при заряде просто пропускает в обратную сторону и плюс в этом только один- неполярность конденсатора.Уж не знаю как при
том изменится емкость:)

Вот как получится:
Изображение
Вложения
Эл_лит_конд_посл.JPG
(35.56 КБ) 3397 скачиваний
Последний раз редактировалось vitalik_1984 Пт янв 07, 2011 00:24:17, всего редактировалось 3 раза.
В поисках истины человек развивается.
rustot
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Re: ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ СОЕДИНЕНИЕ КОНДЕНСАТОРОВ

Сообщение rustot »

а точно так можно поступать с любыми электролитами? принцип работы неполярных электролитов именно такой, как бы встречное включение, пока в одном месте окисел работает как диэлектрик в другом он как проводник пропускает ток _не_разрушаясь_. а вот способен ли первый попавшийся электролит пропустить заметный ток в обратном направлении без необратимого разрушения оксидной пленки - не уверен

я б включил их встречно, но еще бы диод параллельно каждому зацепил, чтоб наверняка
Аватара пользователя
Eklipsio
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Пт июл 16, 2010 15:10:14
Контактная информация:

Re: ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ СОЕДИНЕНИЕ КОНДЕНСАТОРОВ

Сообщение Eklipsio »

Я бы так не ставил - взорвется при больших токах, причем из-за нагрева, а не разрушения слоёв, в обратной полярности электролит. конденсатор имеет сопротивление.
facepalm
КОТорый
Встал на лапы
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Сб сен 18, 2010 21:53:30

Re: ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ СОЕДИНЕНИЕ КОНДЕНСАТОРОВ

Сообщение КОТорый »

rustot писал(а):
я б включил их встречно,
В чём разница?
rustot
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Re: ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ СОЕДИНЕНИЕ КОНДЕНСАТОРОВ

Сообщение rustot »

чтобы шунтировать от обратного напряжения.

на электролитический конденсатор нельзя подавать отрицательное напряжение, оно разрушает диэлектрик. при встречном включении если подать 10 вольт в любом направлении, на одном будет 5 нормального, на другом 5 обратного напряжения. с диодом же на одном будет 9.5 прямого, на другом 0.5 обратного.
Рутил
Родился
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Чт мар 24, 2011 09:44:19

Re: ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ СОЕДИНЕНИЕ КОНДЕНСАТОРОВ

Сообщение Рутил »

Смысл эл-литические ставить последовательно?
Насколько я знаю, так включают для включения кондесаторов в цепь переменного тока. Емкость будет равна полусумме емкостей обоих кондеров
Аватара пользователя
ublhjnt
Друг Кота
Сообщения: 4446
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 17:05:19
Откуда: Белоруссия, Минск

Re: ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ СОЕДИНЕНИЕ КОНДЕНСАТОРОВ

Сообщение ublhjnt »

Но лучше так.
Изображение
Всё можно наладить,если вертеть в руках достаточно долго!
Аватара пользователя
FreshMan
Друг Кота
Сообщения: 6296
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 00:57:15
Откуда: Ukraine

Re: ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ СОЕДИНЕНИЕ КОНДЕНСАТОРОВ

Сообщение FreshMan »

можете это обосновать ??? :tea:
Tell Me The Truth
rustot
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Re: ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ СОЕДИНЕНИЕ КОНДЕНСАТОРОВ

Сообщение rustot »

а мне наиболее разумной показалась схема за заземлением средней точки через большое сопротивление. на обоих конденсаторах получается правильное постоянное смещение, относительно которого и идет переменка

с диодами возникает вопрос как эти конденсаторы разряжаются то. только засчет утечки. допустим прогнали в обе стороны импульс 10в. пройдет ли через них следующий за ним импульс 5в?
Аватара пользователя
ublhjnt
Друг Кота
Сообщения: 4446
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 17:05:19
Откуда: Белоруссия, Минск

Re: ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ СОЕДИНЕНИЕ КОНДЕНСАТОРОВ

Сообщение ublhjnt »

можете это обосновать ???
А есть ли необходимость? И так очевидно.
Всё можно наладить,если вертеть в руках достаточно долго!
Ответить

Вернуться в «Теория»