Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Ответить
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: Сб мар 27, 2010 13:19:45
Откуда: Moskau

Сообщение Phlanger »

catBot писал(а): Чт июл 30, 2026 15:09:46 Добрый день!

Есть некое устройство, запитанное от 50-герцового трансформатора с выпрямителем и стабилизатором на 7812.
Трансформатор заметно "фонит"
Was ist das "фонит"? У вас в питании на выходе пульсации? Не совсем понятно, с чем вы хотите бороться.
хочу его от сети и выпрямителя отключить, а на вход выпрямителя (на вход - на всякий случай, чтобы не зависеть от полярности внешнего напряжения) подать питание с вынесенного БП.
Ну если именно "исходный" (имеющийся) трансформатор виноват в том, что всё работает не так, как вам надо, то вполне годное решение. Я себе в дом так делал, например, причём именно железный трансформатор заменил на выносную импульсную питалку, причём в звуковом оборудовании с чувствительностью 0.3 миллиВольта. Нюанс, что импульсная питалка не с олебобов...
Напряжение внешнего БП могу задать произвольно, от +12 вольт до +18 вольт. Однако, не хотелось бы нагревать 7812 понапрасну.
Потребляемый от 7812 ток не превышает ~ампера~полутора.
Тут ровно два момента. Нагрев определяется тремя вещами - совершенно верно, напряжением на входе, потребляемым током и величиной радиатора (и качеством теплового контакта мелкосхемы с оным радиатором). Однако же потребляемым ток в полтора Ампера, сдаётца мне, предельный для "общегражданской" 7812 (были спец. версии, например, "в железе", в корпусе как у какогонть КТ819ГМ!, но это нечастая вещь).
Там ещё нюанс, что по "профессиональным" ТУ предмет должен не замечать падения напряжения сети на 10%, а что у вас за внешний БП "в этом смысле" - неясно.
Как реагируют стабилизаторы типа 7812 на небольшой перепад напряжения на них? Какое минимальное напряжение должно быть на его входе, чтобы его выходные +12 вольт не содержали помех/генерации? Чтобы выходное сопротивление стабилизатора было низким?
Это всё крайне подробно разжёвано в любой доке на любую 7812 (их кто только не делал за эти сорок лет) и в букварях типа Титце и Шека\Горовитца унд Хилла. Боюсь, что вы напрасно их проигнорировали. Могу даже куданть сюда выкласть...

...совершенно не исключено, однако, что просто радюва палюблятюли, не читающие документацию, не повесили на 7812 штатные емкостя и в результате она у вас генерит. У меня были такие случаи.
Или ёмкость между мостом и 7812 высохла. Или земля проложена бредово. То есть зогадачьнай "фон" может быть, убирается простейшими средствами в рамках имеющегося.
Ну был же недавно случай, когда один collega боролся с фоном в Ломъпадном усилителе, недели две или три что-то придумывал, сверхбыстрые диоды на сверхмедленные менять собирался, бредек душевнобольных на хворумах читал... А оказалось, надо было керамики 0.047 мкф добавить. Одну штуку.
У кошки четыре ноги - вход, выход, земля и питание.
Реклама
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 663
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2020 17:32:46
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение catBot »

Спасибо за развёрнутый отклик.
Я поборол наводку от трансформатора на обмотки ГЗМ в ЭПУ.
Внешний БП - как раз ИБП, работающий на 65kHz, поэтому поставить его внутрь вместо сетевого трансформатора (пока) побаиваюсь. Пусть полежит в ~метре от ЭПУ и корректора.

PS
Смеха ради, - попробовал вместо +16 вольт с БП подать +12 от аккумулятора (вынутого из "бесперебойника"). Всё работает точно так же, как и от +16. То есть, 7812, повидимому, не загенерировала или ещё как-нибудь не закапризничала.
Реклама
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: Сб мар 27, 2010 13:19:45
Откуда: Moskau

Сообщение Phlanger »

А, то есть подлянка была в магнитном поле трансформатора. Это нередко. Мне приходилось крутить трансформатор в разные стороны, напяливать на него магнитный экран и нередко искать другой.
Или вытаскивать имеющийся из устройства в отдельнй коробок.
У кошки четыре ноги - вход, выход, земля и питание.
Вымогатель припоя
Сообщения: 601
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 10:01:46

Сообщение metan »

Всем добрый дзен!
Братцы, помогите пожалуйста кто чем может, сами мы не местные :)
Принесла дочка компрессор автомобильный, де мол не компрессирует. Глянул, он при включении весело сообщает, что у пациента внутреннее давление 16 бар, и качать как бы вроде сегодня не надо :))
Открыл, похоже скрипнул мостовой датчик давления, типа M1808. Нашел в китае, заказал.
На плате управления скромно - контроллер, мосфет-ключ, 78л05, и счетверенный ОУ LM324, через него к МК подсоединен датчик. Меня заинтересовал вопрос, почему у одного из четырех операционников заземлен выход? Как так, разве так можно было? И какой сакральный смысл в этом? Может, операционнику от такого садизма тоже поплохелло, и его стоит поменять, вынув выход из земли? Что кто скажет? И интересно конечно, что они там вообще накрутили с ОУ, сам я не сильно могу в аналоговую схемотехнику, если честно....
Спасибо.
Кусочек схемы, срисованной с платы (как и фото места) , прилагаю. Красным на схеме выделен датчик, он вынесен с платы. При перерисовке ошибиться был не должен, для точности даже чип сдул, чтобы под ним тропинки посмотреть. Место интереса - ОУ U2.2. Питается чип от +5В (нога 4), нога 11 - земля
Изображение
Изображение
Вложения
20260903_085159pp.jpg
(197.09 КБ) 60 скачиваний
lm.GIF
(8.07 КБ) 57 скачиваний
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
u37
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1403
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45

Сообщение u37 »

перепутано подключение датчика. Провода к _левой_ и _верхней_ точками переставьте местами (3-4).
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16979
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

metan писал(а): Чт сен 03, 2026 21:34:12Как так, разве так можно было?
А чего бы не? Один сдохнет, три останутся.
metan писал(а): Чт сен 03, 2026 21:34:12И какой сакральный смысл в этом?
О чём думал Вынь Су Хим из подвала дядюшки Ляо, разводя плату, нам неведомо.
metan писал(а): Чт сен 03, 2026 21:34:12Может, операционнику от такого садизма тоже поплохелло, и его стоит поменять, вынув выход из земли?
Я бы заменил. А там - или дорожку резать, или просто седьмую лапу поднять - по вкусу.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Вымогатель припоя
Сообщения: 601
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 10:01:46

Сообщение metan »

mickbell, u37, спасибо что потратили своё время на мой вопрос!
Все понятно, жду датчик, буду попробовать. Есть конечно шанс, что это бесполезно и барометр будет врать вплоть до невозможности применения компрессора. Датчик аналоговый, органов подстройки не предусмотрено, не исключено, что калибровку делали на заводе константами в прошивке.
u37 писал(а): Чт сен 03, 2026 22:06:57 перепутано подключение датчика
согласен, сам удивился, в диагонали же измерительный прибор нужно ставить. Но ведь как-то это с завода должно было бы работать :dont_know: Не исключена ошибка в цоколёвке - в описании датчика, которое я нашел, описание тоже китайское :) Придет датчик, проверю эту гипотезу омметром.
Еще раз всем спасибо! :beer:
u37
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1403
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45

Сообщение u37 »

По поводу pin7 to GND - возьмите резак и прорежте полигон между левым выводом С1 и контактами 6-7, банальный вертикальный рез.
Только "одно" - перед этим убедитесь, что это действительно gnd и она явно соединяется (низ фото обрезан). В измерительной технике встречаются "виртуальные земли".

Предположение, зачем это сделано и почему убирать не стоит (о как) - это весьма отстойный усилитель и сам корпус явно дешевый и всё это крайне штопорно валится при ... и у нас бывают морозы. Есть такое неприятное слово "зима". Путем ввода постоянного потребления в кристалле, он всегда немного подогрет (именно кристалл, его активная часть, а не "корпус"). Это позволяет вытянуть схему из отказа при существенном "-" за бортом.
Если вы никогда не делали тепловые ящики с подогревом, чтоб железка на улице не подыхала, вряд-ли поймете. ))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16979
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

:))) Я тоже подумал об этом, был такой грехъ, ибо и опыт такой был. Но не китайцам же это делать, не тот климат. Скорее всего, работник Вынь Су Хим из подвала дядюшки Ляо думал о чём-то постороннем, разводя плату. Возможно, о красавице Не Да Ю из соседнего подвала. Вот и получился подогрев кристалла бонусом.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Мудрый кот
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51

Сообщение diplodok »

metan писал(а): Чт сен 03, 2026 21:34:12 Может, операционнику от такого садизма тоже поплохелло, и его стоит поменять, вынув выход из земли?
Изображение
Вложения
LM324_1.png
(43 КБ) 35 скачиваний
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»