Осциллограф в диагностике автомобиля

[leha67]

Я для этих целей использую MotoDoc,так же АвтоАсЭкспресс хоороший прибор/помощник!
Простой радиолюбительский осциллограф для авто,ну если только датчик посмотреть...can..lin...электронные блоки ремонтировать...

[trobigodnik]

Благодарю.
Нашел свою раннюю тему
Из одноканального сделать двух канальный авто осциллограф
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=43&t=190012

Добавлено after 18 minutes 7 seconds:
Интересная статья https://www.drive2.ru/l/610591243570785844/

[Муркиз]

Только не забывайте, что электроника в машинах тоже развивается - и уже сейчас минимальная частота для осциллографа должна быть не меньше 10 МГц.

Но я лично наткнулся на сбои работы РР, которые не выявлял аналоговый 5 МГц ослик, а смог их расшифровать лишь 10 МГц тоже аналоговым осциллографом.

Так что теперь цифровым осликом для автоэлектроники меньше чем 30 МГц я не использую.

[AlexS4]

Как делать Смеситель сигналов резистивный не знаю, нашел что-то похожее в продаже

написал тут:
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 7#p4680987
цена 2-4 резисторов и 5мин с паяльником.

Добавлено after 29 minutes 7 seconds:

не забывайте, что электроника в машинах тоже развивается - и уже сейчас минимальная частота...

это и так и нетак да в некоммерческих авто - явный тренд на усложнение, дичайшие путаницы кос проводов из под каждой панельки обшивки, невероятные переговоры иммобилайзера с коробкой и "блока комфорта мля" с датчиком левого заднего амортизатора и сенсором дверного фонарика
...но что касается эбу двс - все те же старые добрые холы, индукционные датчики, транзисторы в катушке зажигания, которые проводами прямо в эбу идут без всяких can и 10G-eth . вот какраз для таких простых датчиков валов, колес, форсунок итп чаще всего и нужно смотреть фазы.


а для межблоковых коммуникаций - осциллоскопом имеет смысл только искать очевидные деградации на шинах (всякие замыкания-обрывы- неправильные подключения проводов-мокрыесгнившие раземы-итп) и тут тоже для 99% пока норм самые простые скопы 1Mhz. ...ну да современный скоп позволит например декодировать can посылку но этим будет неудобно пользоваться и редко это может помочь в реальных ремонтах, намного удобнее анализаторы подцепленные через can-usb.

[Муркиз]

Мозги развиваются у всех. И на CAN шине чистоту посмотреть чтобы уже 1 МГц не хватит....

[trobigodnik]

Какие из описанных схем полезны в изготовлении приставок к дешевым осциллограффам для диагностики автомобилей?
Радиочастотный преобразователь. Не всякий осциллограф позволяет наблюдать колебания частотой в несколько десятков мегагерц.
Необходимость же в этом возникает, например, у радиолюбителей-коротковолновиков при налаживании любительских станций. Выход нз положения — предлагаемая приставка-преобразователь.

На странице 5:
Восьмикаиальиый коммутатор. Несмотря на сравнительную простоту схемы (рис. 85), собранный по ней электронный коммутатор позволяет наблюдать на экране осциллографа до восьми временных диаграмм в цепях цифровых устройств.

Полезна ли вторая схема в связи с тем, что ремонтирую грузовики и возможно надо узнать характеристики от 4 до 8 цилиндров?

Добавлено after 2 hours 20 minutes 28 seconds:
Щуп сумматор на 4 иглы полезно купить для одноканального осциллографа для измерений в автомобиле?
https://www.ozon.ru/product/shchup-summ ... 315520989/

[trobigodnik]

Какого Вы мнения об осциллографе DOmini?

Добавлено after 6 hours 39 minutes 21 second:
Какие щупы с делителем подойдут в случае (маркировка какая), когда не понятно, где масса корпуса у осциллографа, то есть если не буду знать, куда цеплять массу со щупов?

Добавлено after 8 hours 49 minutes 54 seconds:
https://www.ross-tech.com/vag-scope/index.php

Добавлено after 9 hours 12 minutes 39 seconds:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4680911#p4680911"]Только не забывайте, что электроника в машинах тоже развивается - и уже сейчас минимальная частота для осциллографа должна быть не меньше 10 МГц.

Но я лично наткнулся на сбои работы РР, которые не выявлял аналоговый 5 МГц ослик, а смог их расшифровать лишь 10 МГц тоже аналоговым осциллографом.

Так что теперь цифровым осликом для автоэлектроники меньше чем 30 МГц я не использую.[/uquote]

Что такое РР? И учитываете ли Вы следующее. Щуп с полосой 100МГц, имеет реально полосу около 6Мгц при коэффициенте деления 1. Соответственно он сильно режет сигналы выше 6мгц.

[trobigodnik]

Какие самые дешевые варианты есть для покупки комплекта, для того, чтобы измерять относительную компрессию на дизеле?

[AlexS4]

trobigodnik, по сути нужен манометр 30 бар с ниппельным клапаном на конце и переходник в резьбу накальной свечи.

зы это можно хоть самому забесплатно сляпать напр из манометра от огнетушителя, шинного нипеля и фитингов для воздушки

но надо понимать для каких моторов,
напр на немецких легковушках накалки чаще M10, тогда напр такой переход:
https://www.ozon.ru/product/adapter-per ... 659015973/
ну или в M10 болту просверлить канал и на головке нарезать резьбу, ну чтоб дешевле

короче, если еще ничего нет то бери готовый набор проверив что в нем есть нужные тебе переходники
https://www.ozon.ru/product/kompressome ... 559375431/

[trobigodnik]

Вообще то интересовался этим:
Относительная компрессия по току стартера осциллографом, мотор-тестером

[AlexS4]

а ну тогда все еще прощще, берутся самые простые AC/DC клещщи приставка напр HP-600A(у меня такие) или HANTEK CC-650 (до 300-400A может понадобиться ток, остальные параметры практически пофиг) и 2канальный осциллоскоп (или одноканальный со смесителем как выше писал)

1 канал на датчик распредвала другой на клещщи.

но очень желательна референсная осциллограмма с точно такогоже хорошо работающщего мотора ато можно ошибиться
и нужно посчитать маховик+редуктор+фазы стартера на предмет попадения синхронно работе цилиндров (на удивление это может дать под 10% ошибку и все результаты на 1 замере будут по бороде например при изношенных подшипниках или подпорченых обмотках в стартере.

[trobigodnik]

Хорошо, благодарю. Ещё в книге собираюсь почитать по поводу этого метода.
Ещё в книге прочитал про проверку баланса мощности тахометром. В Google кое что можно узнать по запросу:
проверка баланса мощности дизельного

[trobigodnik]

Хочу купить для осциллографа разные комплекты папа+мама для датчиков и форсунок, чтобы не подтыкать иголку, а использовать промежуточный разъем. Видел ли кто-то в продаже сразу оба разъема в комплекте, чтобы не искать по одному, может что-то готовое для этого уже продают? Бесконтактные линейки уже взял.

[AlexS4]

таких разныз разьемов с 10ок только у vag например, на разных автомобилях за последние 25 лет. нередко в современных движках разьемы форсунок вообще под клапанной крышкой а снаружи только общий разьем (которых тож несколько видов). с датчиками чуть лучше но несильно, вобщем если речь не об какомто узком наборе конкретных дизелей то прийдется мешок переходников прикупить

[trobigodnik]

Что значит 10ок? А продают сразу чтобы папа+мама?

Как защитить осциллограф при измерении на автомобиле, имею в виду есть ли схема внешней защиты, чтобы не проверять сначала щупом с делителем, когда используются щупы с крокодилами или иглами без делителя?

[AlexS4]

10ок=десяток

ну если вышеописанный смеситель то достаточно tvs(или стабилитрон) симметричный на примерно 30V параллельно входу скопа

если нет смесителя то просто резисторы ~ 10k на каждый крокодил/иглу последовательно к штатному входу и после него такой же tvs.

но вообще я не видел чтоб скопы случайно убивали об автомобиль , это можно сделать наверное тока об зажигание, если пойти изучать напряжение на свече без делителя 1:1000

[trobigodnik]

Благодарю за ответы, ещё хотел поинтересоваться, а если относительную компрессию анализировать не по току стартера. А по напряжению аккумулятора? То, как это делать?

[AlexS4]

также, только без токовых клещей. в этом случае токоизмерительным шунтом является внутреннее сопротивление акб и той части проводов и контактов, которая оказалась со стороны акб относительно точек подсоединения скопа.

это потенциально чуть менее точный метод из-за ткс например, но зато меньше шумов и помех чем на клещах и посему - примерно одинаково в результате. но без клещей - проще на их покупку как минимум .

акб должен быть достаточно свежим чтоб в процессе вращения стартером минимально менялось его эдс и внутреннее сопротивление.
это в любом случае. но без клещей - особенно.

[trobigodnik]

Благодарю за ответ, а что такое ТКС?
Дополнительно опишу, что прочитал в книге про баланс мощности, как это сам понял, так как в статьях в интернете это несколько сложно описано и упоминаются дополнительные приборы. Такие, как дымоанализатор. Написано, что большинство электронных анализаторов работы двигателя имеют функцию быстрого определения неработающего цилиндра по балансу мощности. Но если этого нет, предлагается использовать способ с тахометром. На полностью прогретом двигателе. С затянутым стояночным тормозом и включённой нейтральной передачей записать обороты холостого хода. Ослаблять трубки на форсунках по 1. И записывать. Показания тахометра. Затягивать трубки на место после этого. Таким образом ищется не рабочий цилиндр, который не даст снижение оборотов значительного после откручивания трубки в сравнении с соседними.... Кроме этого, после всех измерений сравнить наибольшее и наименьшее значение из всех показаний.. Если они составляют более 40-50 оборотов в минуту, то это показывает на неисправность.

Добавлено after 11 minutes 50 seconds:
Кстати, на работе мы это определяем, просто на слух, слышал, что кто-то рукой ощущает отсутствие пульсации в трубке. Так пока не пробовал.

[AlexS4]

плохая работа форсунки не всегда сопровождается отсутствием пульсации в трубке.
сама же пульсация чуствуется рукой обычно вполне точно, помешать этому может например сильная вибрация от агрегатов.

а на легковушках давно комонрэйл компановки обычно, да и форсунки под клапанкой нередко, ... и что там щупать
совсем неочевидно