Мелкие вопросы по аналоговой технике.

[genna-di]

Про RC цепочку понял.
Чуть дополню информацию.. нужно, конечно сразу это всё описывать, но не успел, был за рулём.
Оптопара управляет катушкой небольшого электромагнита.
Постоянный плюс приходит на один вывод, второй вывод, через оптопару к земле.
Я думал что нибудь на таймере городить, с транзистором, но питание 24в, если только dc-dc ставить.
Ещё желательно чтобы этот сигнал не имел запаздывания.
Если конденсатор последовательно подкинуть, сработает магнит?, понятно что с ёмкостью придется по экспериментировать.

[planetcat]

Делать надо так, чтобы работало, а не ёмкости подбирать.

Огр длит имп.GIF

(7.27 КБ) 78 скачиваний

[Vangog66]

Доброго всем.
Понадобился генератор синуса 1 кГц с питаним 5 В.
Запустил по книге Борисова. Транзистор КТ3102, Ку=521. Всё работает до понижения U пит. 6,9 В.
Меньше, нет генерации.
Подскажите, как победить?
Всем спасибо.

[АлександрЛ]

Резисторы с номиналами, обозначенными дополнительными звёздочками, видите? Что звёздочка означает, знаете?

зы.. В исходной схеме- питание 9 вольт указано.

[Vangog66]

Уважаемый АлександрЛ, да, конечно, знаю. И вижу, что 9 В.
Напряжения все соблюдены, т.е. 1/2 U пит. на коллекторах есть
Вопрос, как запустить от 5 вольт.

Меандр не проблема, нужен синус. Да, куча вариантов на логике с RC фильтрами и др.,

[сэм]

Подберите транзистор с бОльшим К ус

[АлександрЛ]

Конечно, протеус в аналоговых схемах прилично "хромает", но я, всё-таки, попробовал.

Кус транзисторов в протеусе= ~100
Всё зависит от резистора R3* при чём- схема очень чувствительна к его номиналу- при 10 вольтах питания эмуляция заработала с резистором от 110 до 116 кОм, а при 5 вольтовом питании, резистор R3* получился от 53,5 до 54,2 кОм.
Поставьте вместо R3 постоянный резистор, например 51 кОм и, последовательно с ним- подстроечный (переменный), допустим, 100 кОм, и попробовать получить генерацию.
И да- половина напряжения питания на коллекторе V1 - не гарантия устойчивого возникновения генерации. У меня получилось примерно 1,5 вольта.

Спойлер

Добавлено after 1 minute 8 seconds:
[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4658382#p4658382"]транзистор с бОльшим К ус[/uquote]Куда уж больше-то?

Запустил по книге Борисова. Транзистор КТ3102, Ку=521. Всё работает до понижения U пит. 6,9 В.

[planetcat]

c такой схемой питания базы не может быть рабочего ус-ва, вообще, игрушка и не более

[genna-di]

Делать надо так, чтобы работало, а не ёмкости подбирать.

Огр длит имп.GIF

Спасибо большое. Скачаю даташит, посмотрю что за Микра, соберу схему.

[Vangog66]

АлександрЛ: Поставьте вместо R3 постоянный резистор, например 51 кОм и, последовательно с ним- подстроечный (переменный), допустим, 100 кОм, и попробовать получить генерацию.
Нечего не даёт. Срыв генерации при менее 6 В питания.
planetcat:c такой схемой питания базы не может быть рабочего ус-ва, вообще, игрушка и не более
Что имеете предложить?

[planetcat]

попробуйте так

[Vangog66]

planetcat: СПАСИБО.
Но поздно. 561ЛА7 + 3 RC фильтра, почти синус.

[AlexS4]

[uquote="Vangog66",url="/forum/viewtopic.php?p=4658532#p4658532"]planetcat: СПАСИБО.
Но поздно. 561ЛА7 + 3 RC фильтра, почти синус.[/uquote]

тогда уж лучше кольцом из ТШ + интегратора сделать треугольник, а закруглить ему зубы усилителем-ограничителем с диодами (скруглить по вах)


Добавлено after 49 minutes 13 seconds:
а при низком напряжении питания исходная схема вероятнее всего перестает работать потому что потери в фазовращателе перестали компенсироваться усилением по напряжению каскадом с ОЭ.
при снижении питания уменьшается ток эмиттера а значит возрастает диф сопротивление используемого участка вах эмиттера, и как следствие уменьшается соотношение сопротивлений в эмиттерной и коллекторной цепях, которое и определяет усиление по напряжению. но просто увеличить сопротивление в коллекторе нельзя потому что оно всеравно зашунтировано нагрузкой (фазовращателем) проще всего перевесить вход фазовращателя на выход ОК каскада, при этом можно увеличить сопротивление в коллекторе раза в 3 смело. ну или да, применить транзистор с высоким h21э и увеличить все резисторы фазовращателя (разгрузить каскад по нагрузке, что и увеличит его усиление)

[El-Eng]

Вот так всё прекрасно работает от 5 вольт (по крайней мере, на модели).

Osc1k.png

(4.96 КБ) 329 скачиваний

[AlexS4]

R3=20k R6=510 будет еще лучше

[El-Eng]

Наверное. Главное - задать транзисторам режим по постоянному току предсказуемо, а не так ублюдочно как в исходной схеме.

[Vangog66]

Спасибо всем ответившим.
В схемотехнике не силён, так, что нибудь повторить в железе, если только.
Схема Борисова не завелась у меня и при 9 вольтах, транзистор S9018 Китай, Ку = 300. Завелась при добавлении ещё одного кондея и резистора в фазовращатель. КТ3102 ставил, думал, что заведётся при меньшем напряжении питания.

Насколько соображаю, заменить надо каскад усиления с ОЭ на эмитерный повторитель. Похожую схему использовал для развязки ГПД на J310 для входов на смеситель и ЦШ. Интересно, будет время, пауком слеплю, посмотрим.

El-Eng, скажите, пожалуйста, каким Вы симулятором рисовали схему? У меня только Мультисим 12.0. В принципе, есть и 14.4, но заметил, что некоторые элементы не подлежат симуляции.
Спасибо.

Добавлено after 1 hour 22 minutes 57 seconds:
В Мультисиме работает и от 4 Вольт.

[El-Eng]

El-Eng, скажите, пожалуйста, каким Вы симулятором рисовали схему?

OrCAD PSPICE.

В Мультисиме работает и от 4 Вольт.

Вообще-то, она и от 3-х вольт заводится.

[Vangog66]

Вообще-то, она и от 3-х вольт заводится.
Не заводится.
Не спалось, собрал в железе. Основной тран-р КТ3102, второй КТ315.
Резистором R3, с базы на плюс, выставлено напруга относительно земли 5,3 В, при питающем 10 В (за счёт падения на эммитере, добавлено 0,3 В, или не прав?).
Номинал резистора R3 82К, Ку транзёра 511.
RC фазосдигающие, металлоплёночные по 33n, резисторы R1, R2 по 1,5 к. С этими номиналами в мультисиме частота генерации была 1 кГц. Фактически, 780 Гц.
Срыв генерции происходит при питании меньше 7,6 В.
Поменял резистор в коллекторе с 1 кОм на 5,1, эффект тот же.
Можете кидаться тапками, сравнивать с ПК софтом.
Я ПО ФАКТУ!
С уважением.
Пока не разломал плату, кто ещё из знатоков выскажется? Ещё раз убеждаюсь, что всё что катит в симуляторах, иногда хер работает в железе.

Добавлено after 13 minutes 13 seconds:
Просто, 4 дня просидел с этими генераторами НЧ, сделано 5, или 6 плат, (слава богу, закончился фоторезист аэрозоль позитив, перешёл на плёночный, научился плату за час делать).
Вообще нужен простой модулятор АМ на NWT-150. Да есть нана, но, подох генератор, вот и было подсмотрено на ютубе по NWT.
Где-то видел в картинках ГНЧ, как у Борисова, на МП41 на 3 вольтах.
Блин, но ведь не были они дураками. Тоже в 80е начинал всё с Борисова. Книга добросовестно была конфискована с библиотеки. Тогда не было инета с торрентами.
Предположения есть, почему при низком U пит. не заводится?
Софт симуляторский, конечно, хорошо. По факту - индейская изба.

[AlexS4]

Vangog66, я же предложил сразу: попробуй фазовращатель запитай от выходного каскада!
(левый конец С1 отрываем от коллектора Q1 и подключаем к эмиттеру Q2 )

и R3=~20k R6=2..3k R5=~5.6k R7=100..510
это в предположении что остальные резисторы - как на картинке.
диапазон означает что можно любое сопротивление из него.

и конечно доп нагрузка параллельно R7 не должна быть дикой! например динамик 4 ома не будет способствовать работе схемы .