Мелкие практические вопросы

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ответить
Мучитель микросхем
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Вт янв 23, 2024 19:26:30
Откуда: Москва

Сообщение Cheshirski »

А, ну да. Тогда R15 долой, и между R19 и выходом ДХ диод Шоттки катодом к ДХ.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17033
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Хмм, я открыл старую схему, там не было никакого R19. От R15 ни жарко, ни холодно, можно убрать, можно оставить.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: Пт авг 05, 2016 04:47:49

Сообщение Di123 »

я всё переработал
добавил оптрон и супроцесор
на есп нельзя превышать 3,3в на этом пине

Изображение

да там дачтчик всегда держит 1 на выходе а когда касается магнита то падает в 0 и загорается светодиод возле него
выходит тогда и на питание +5 супроцесор ставить нужно в защиту от наводок и статики ещё дополнительно
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17033
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Ойблин... Супрессор-то на кой хрен? Против наводок хватит и R19, R15 тоже без надобности, ток в цепи светодиода и оптопары задаёт R16. Буквально токовая петля получается.
PS. Что такое "супроцессор"? :shock: Не собака, случаем?
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: Пт авг 05, 2016 04:47:49

Сообщение Di123 »

Да супресор там думал о защите но в таком случае надо тогда вводить гальваническую развязку по питанию что бы отрубить все прямо контактирующие связи
Да Неправильно там получилось это не будет работать
Надо р15 и оптрон подключить параллельно к р16 и светодиоду
Завтра исправлю всё
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6694
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

нужно подтянуть ТОЛЬКО на стороне mcu. 1..3.3k

это ж обычный датчик с открытым выходом, подтяжка нужна не к его питанию а к питанию входа, в этом весь смысл открытых выходов, это в том числе для удобства конверсии уровней сделано.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17033
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Ему надо индикацию в месте установки датчика. Не тащить же туда питание ESP...
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6694
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

Di123, c индикацией при вывешивании светодиода выше питания mcu никаких проблем, если светодиод синий или белый (Vfw ~ 2.5..3+V) . красные(~1.5V) наверняка почти все будут подсвечиваться от напряжения 5-3.3V~ 1.7V и иногда желтые-зеленые(~2V) тож могут (если 3.3V просело например).
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: Пт авг 05, 2016 04:47:49

Сообщение Di123 »

Изображение

в теории оптрон закрыт когда датчик неактивен
а когда коснётся магнита то его выход коснётся минуса и оптрон включится

по поводу статики и наводок то на порт мк они уже несмогут взаимодействовать
а вот на питание +5в наверное стоит повесить стабилитрон на 5,1в навсякий случай
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6694
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

Di123, зачем оптрон, если все равно гальваническая связь между фототранзистором и светодиодом?!!
это просто симуляция оптроном bjt ! причем очень плохого bjt.

зачем вообще все эти странные потуги? первоначальная схема впринципе ок, только номиналы другие, есть ограничения на цвет светодиода и там лишний резистор.
еще раз:

1. нужен 1 пуллап резистор со стороны mcu на ~1k к 3.3V. если без индикации то больше ничего.

2. если нужен светодиод на стороне датчика то просто включаем его последовательно с резистором ~300..510R от +5V до открытого выхода.
но есть ограничение на Vfw светодиода, я выше писал. если нужно именно красный светодиод то надо 2 последовательных (существуют дааж такие сборки в 1 корпусе )

2.1 если допустима инверсия показаний светодиода то просто 1. и белый или синий светодиод (или красный/желтый/зеленый последовательно c обычным диодом вроде 1n4148) от выхода к gnd без доп резистора. светиться будет в неактивном состоянии датчика. .
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20183
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Сообщение Martin76 »

Такие вещи просто нельзя делать!
СпойлерА вдруг метеорит упадет, а вдруг молния с Венеры или Юпитера долбанет, а они там огого какие. Нужен обязательно контроль защиты защиты от несрабатывания защиты от статики, замыкания, перенапряжения, воды, льда, холода, тепла. Все это нужно отдельными контроллерами контролировать, а их еще одним (а то и не одним). Маразм как известно безграничен. Почему то у многих инженерная мысль направлена не на решение задач, а на создание проблем себе и другим на ровном месте... :sleep:
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: Пт авг 05, 2016 04:47:49

Сообщение Di123 »

AlexS4, если про такой вариант

Изображение

то тогда надо ставить два диода к минусу и к плюсу от отрицательной составляющей и перенапряжения в таком случае
либо как говорили диод от порта мк катодом к датчику
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17033
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

По мне - так вообще лучше бы исключить гальваническую связь, запитав датчик от отдельного источника, если уж всё равно оптрон ставить. Кстати, СД и входную часть оптрона включить можно тупо последовательно, напряжения хватит.
Отдельный вопрос, с какой стороны ставить оптрон. Я бы ставил его у ESP.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6694
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

оптрон конечно всегда на приемной стороне, иначе возникает проблема помехозащищенной передачи по кабелю от высокого выходного сопротивления фототранзистора, или проблема гальванически отвязанного питания приемника-усилителя.
но при общем питании оптрон - профанация :)


Di123, так ок.

если есть желание надежно защитить вход MCU то между gpio входом и пуллапом добавляем резистор 1..100k и 2 шоттки диода между входом gpio и gnd,Vcc. и по питанию mcu должен быть tvs на 3.3..3.6V для защиты от инжекции.

чем выше сопротивление резистора тем большее напряжение он может пережить не повредившись и тем меньше ток возможен через защитные диоды, но RC будет вносить бОльшую задержку в сигнал.
в случае превышения предела по энергии разрушения - резистор отработает как быстрый плавкий предохранитель и спасет остальную схему,
только надо иметь ввиду чтоб был достаточный противоискровой зазор (не 0403 а какиенить 1206 или несколько последовательных если надо 1000+V )

такая защита например при 100k толерантна к кратковременным замыканиям на 240VAC, здесь можно и 300k (судя по конденсатору скорости небольшие),

если жалко шоттки диоды то можно обычные кремниевые но тогда еще 1 доп резистор ~100R..1k между точкой соединения диодов и gpio. (это нужно чтоб при отработке внешних защитных диодов не поджарились внутренние канальные переходы выходных fet gpio )

вместо 2 обычных диодов можно 1 tvs 3..3.3V, обязательно асимметричный, между gnd и резистором 100R..1k к gpio. это даже лучше потому что исключается опасность инжекции в питание.
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: Пт авг 05, 2016 04:47:49

Сообщение Di123 »

AlexS4, если ставить супрессор то нашолся один на 3в https://www.chipdip.ru/catalog/diodes-p ... x.3730=xAT
тока вот пробивное напряжение в 4в когда пин мк нельзя превышать 3,3в неподходит

по поводу двух диодов то часто используют BAT54S
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6694
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

[uquote="Di123",url="/forum/viewtopic.php?p=4624949#p4624949"]AlexS4, если ставить супрессор то нашолся один на 3в https://www.chipdip.ru/catalog/diodes-p ... x.3730=xAT
тока вот пробивное напряжение в 4в когда пин мк нельзя превышать 3,3в неподходит[/uquote]
для этого и добавляется второй доп резистор небольшого сопротивления между gpio и защитными диодами. он позволяет безопасно погасить на себе несколько сотен милливольт разброса падений на внутренних переходах и tvs.
по поводу двух диодов то часто используют BAT54S
да, я такое имел ввиду. c ними второй доп резистор ненужен. но вероятно нужен tvs на питание. если первый защитный резистор ~30k..300k то об инжекции в питание беспокоиться ненужно и тогда tvs ненужен.
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: Пт авг 05, 2016 04:47:49

Сообщение Di123 »

AlexS4, так

Изображение

а на супресор поставить электролит если что бы пик помехи не развивал свою максимальную амплитуду а как бы сначала терялся на зарядке кондёра а потом гасился супресором

и где супресор лучше ставить на самом разьёме но их 4 шт разьёмов по разным местам будет
или на есп32
или на амс

два диода советуют ставить на разьём
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20183
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Сообщение Martin76 »

С такими номиналами R20, 22 оно никогда работать не будет.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6694
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

Di123, я же сразу написал что пуллап должен быть с другой стороны R22. (!а внутренний пуллап mcu должен быть выключен).
иначе конечно нельзя добавлять высокоомные резисторы для защиты

электролит как доп супрессор - да, хорошая идея

R21 скорее всего 510R чтоб видно светодиод было

супрессор D9 и его электролит - поближе к точкам подключения защитных D8, и стараться минимизировать периметр и площадь контура образованного ими. - это общие рекомендации по борьбе с помехами и аварийными импульсами.
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: Пт авг 05, 2016 04:47:49

Сообщение Di123 »

значит вот так

Изображение

у это пина нет внутреннего резистора на подтяжку

раз поближе к диодам это значит у меня 4 датчика и 4 супресора ставить надо ?
на каждый разьём куда втыкается внешний датчик

и конденсатор если ставить после Р22 то от большого сопротивления время реального импульса прийдёт с задержкой теперь а ставить пикофарадные нет смысла

в общем у меня шаговый на стелаже стоит его двигает по рельсам
в теории отбыл и прибыл по шагам это как бы только на бумаге всё хорошо и красиво а на деле плавный старт и стоп сжирает микрошаги пока тяга не достигнет нарастания что бы начать двигать его отчего накапливается ошибка позиционирования в пространстве
и я хочу по датчику хола переодически калибровать его как за начало координат скажем так брать магнит за точку отщёта
в общем прибытие сигнала от него желательно без временой задержки
Ответить

Вернуться в «Практика»