Мелкие практические вопросы

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ответить
Мучитель микросхем
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Вт янв 23, 2024 19:26:30
Откуда: Москва

Сообщение Cheshirski »

[uquote="Radio_novice",url="/forum/viewtopic.php?p=4581859#p4581859"]Ппц, убрал сейчас вентилятор, блок запустился... Мистика какая то. Он у меня был подключен через 78l12 на 4ю ногу ШИМки.[/uquote]
:shock: Нахера??? Нахера сувать вентилятор в цепь, которая заведомо маломощная, ибо сигнальная??? Или так, наобум, "тут где-то 12 В было - сунем туда, авось заработает"?


[uquote="Radio_novice",url="/forum/viewtopic.php?p=4581859#p4581859"]Правда, мне кажется что регулировка неправильно работает. Я тот отключенный вентилятор подключил в качестве нагрузки, чтобы проверить регулировку, когда выкручиваю переменник тока почти на минимум, вентилятор глохнет, потому что напряжение не подается вообще.[/uquote]

Так, мне кажется, что я вообще перестал понимать, что ты пытаешься сделать с несчастным ATX и зачем ты его так жестоко мучаешь.

Более - ни слова, пока:
а) не объяснишь четко и внятно, что ты хочешь добиться;
б) не дашь ссылку на первоисточник - где некто пытался - и таки добился того, чего хочешь добиться ты;
в) схему того, что там наворотил ты.

Я не хочу быть причастным к твоей смерти.
Реклама
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Сб авг 15, 2020 14:07:38

Сообщение Radio_novice »

[uquote="Cheshirski",url="/forum/viewtopic.php?p=4581921#p4581921"]в) схему того, что там наворотил ты.[/uquote]
Я делал по стандартной схеме, просто убрал все лиишнее (ллинию 5 и 3.3В, а дальше по схеме на скрине.
С вентилятором я уже понял, что ошибся подключив его к 4й ноге, вместо 12й, они просто напротив друг друга. Но когда я подключил его уже на 12, блок не стартует. А без вентилятора работает. Подключал через 78l12 - первую ножку на плюс вентилятора, среднюю вместе с минусом вентилятора на общий миеус платы, а третью ножку на 12 ногу шима.
Спойлер
shema_power_supply.gif
(14.71 КБ) 42 скачивания
Добавлено after 2 hours 17 minutes 55 seconds:
Я поломал случайно свой сдвоенный диод шоттки, начал искать другой, нашел какой то YG802C09, но по китайским даташитам не могу разобраться какие у него параметры, толи 100 В и 10А, толи 40В
Реклама
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт май 21, 2024 18:18:04

Сообщение Dimon-ekt »

Добрый день. Помогите пожалуйста новичку... Задача следующая повешать сигнальное реле на 5 вольт чтобы оно срабатывало при появлении на проводах пяти вольт. на них может быть ноль, +7,5 вольт и +14 вольт. Реле должно срабатывать только при пяти все остальные игнорировать как можно так сделать помогите пожалуйста очень нужно... :(
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6695
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

Dimon-ekt, такая схема называется дискриминатор(монитор) уровня напряжения.
по классике она состоит из 2х компараторов с верхним и нижним допустимыми уровнями и логического элемента дающего сигнал попадения в диапазон.

популярно вот это можно наверно глянуть (сам не смотрел, сори если муть )
https://www.youtube.com/watch?v=E9Yt5OVbxkA
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт май 21, 2024 18:18:04

Сообщение Dimon-ekt »

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4582057#p4582057"]Dimon-ekt, такая схема называется дискриминатор(монитор) уровня напряжения.
по классике она состоит из 2х компараторов с верхним и нижним допустимыми уровнями и логического элемента дающего сигнал попадения в диапазон.

популярно вот это можно наверно глянуть (сам не смотрел, сори если муть )
https://www.youtube.com/watch?v=E9Yt5OVbxkA[/uquote]

Для меня конечно это очень сложно. :shock: Может проще как то можно это сделать? :facepalm:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17041
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

"Всё проще гораздо." Одно реле, срабатывающее от примерно трёх вольт, другое, можно такое же, но с добавочным резистором к обмотке - от шести вольт. Контакты обоих скомбинировать нужным образом.
Минус такого подхода: если напряжение будет сначала 14 В, а потом снизится до пяти, то второе реле, скорее всего, не отвалится. Мы не знаем, возможно ли это и насколько критично, ТС не конкретизировал задачу.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6695
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

у эм реле дичайший гистерезис между срабатыванием-отпусканием, и стабильность порогов тож неочень. точность такого решения будет +-30% + 2 лаптя :).

из "суперочевидного" - бывают стрелочные приборы на которых 2мя управляемыми лимит-стрелками выставляется сектор за пределами которого выдается аларм (замыкается контакт) забыл как их зовут, я видел такие манометры, термометры, и даже микрометрические индикаторы. наверняка и магнитоэлектрические вольтметры такие были ...в прошлом веке :) переменного тока - точно были, на каждой электростанции по нескольку :music:

манометры такие и сейчас популярны https://hongqi1993.en.made-in-china.com ... Gauge.html
Последний раз редактировалось AlexS4 Вт май 21, 2024 21:18:21, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6695
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

LTC2913 специальная чисто аналоговая, кучи программируемых с i2c в каждом телефоне-компе сейчас.

если хочется из чегото подручного-дешевого то можно монитор литиевой батареи прикошачить: у них мин напряжение питания ~ 2V а пороги 2.3..3.0 и 3.4..4.8 (пресетные) - взять 2 таких с любыми порогами и 2мя делителями запитать каждую из них так чтоб получить нужный верхний и нижний пороги. и обьединить OV(HV) выход одной с UV(LV) другой.
недостаток что делители должны будут жрать раз в 10 больше самих мониторчиков но пара в 1mA вероятно уложится.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20183
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Сообщение Martin76 »

AlexS4 писал(а):LTC2913 специальная
AlexS4 писал(а): в каждом телефоне-компе сейчас.
Без ардуины точно не обойтись, хотя и она может со столь сложной задачей не справиться. :))) :facepalm: На 2х ТЛ431 можно такое сделать.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6695
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

не, ардуина никак, какойнить 4ядерный медиатек, в одном из ядер запустить qemu c симуляцией avr 8)

ну собственно упомянутые мониторы ячеек вроде DW01A итп это по смыслу похоже на сдвоенные 431 только жрут ~1uA, выходы отдельные (не через ток питания) а вход наоборот завязан на питание и обьединен и еще их в линейном режиме нельзя использовать, там триггер/одновибратор.
Мучитель микросхем
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Вт янв 23, 2024 19:26:30
Откуда: Москва

Сообщение Cheshirski »

Radio_novice, уже что-то.
Сравни, какое напряжение имеется на 12 ножке при наличии вентилятора и при его отсутствии.
Мнится мне, что ты просто перегрузил эту цепь. В исходном варианте, если она питается от отвода обмотки трансформатора дежурки, то там ток допустимый... ну никакой, короче - только чтоб саму 494 питать. А это - ну, собственное потребление 494 не более 15 мА в любом случае, ну, еще так 15 мА положили на 339... Ну, со всеми запасами - 50 мА, не более. А ты туда вентилятор, который жрет минимум ё40мА всандалил. Вот источник и проседает.
Смотри эту цепь - питание 12 вывод 494, разберись, как именно он реализован. Может быть, удастся вытянуть его, если на этой цепи конденсатор побольше поставить - там обычно стоит примерно 22 - 47 мкФ х 50 В. Можно попробовать увеличить его до 220 - 470 мкФ х 25 - 35 В. Но это прокатит тогда и только тогда, когда собственно обмотка трансформатора способна выдать так 200 - 250 мА. А ежели ее из экономии намотали проводом 0,1 мм... тогда только переделывать как-то. Может, на цепь -12 В вентилятор пересадить.

Добавлено after 5 minutes 3 seconds:
[uquote="Radio_novice",url="/forum/viewtopic.php?p=4581953#p4581953"]Я поломал случайно свой сдвоенный диод шоттки, начал искать другой, нашел какой то YG802C09, но по китайским даташитам не могу разобраться какие у него параметры, толи 100 В и 10А, толи 40В[/uquote]
Чойта китайский. Вполне себе Fuji Electric, чистокровный японец. 90 В повторяющееся обратное напряжение, 10 А средний прямой ток.
Если тебе 10 А хватит - можешь ставить.
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Сб авг 15, 2020 14:07:38

Сообщение Radio_novice »

Чеширский, я замерял. Смотри, на выходе дежурного трансформатора там два диода. На одном 5В, на другом 13В. Когда я подкллючаю кулер к диоду с 13В, напряжение на нем просаживается до 6В. И независимо к какому из этих диодов я подключаю еще и вольтамперметр - он начинает гаснуть когда запускается вентилятор. Ну да ладно, буду без кулера, блок все равно не очень мощный, выдает 22В и около 3х Ампер максимум почему то, потом начинает страшно пищать, трещать и тд. Я решил все таки переделать предыдущий, из которого можно выжать 50В и до 20А. Он тоже на тл494, я уже основную начальную переделку сделал, пока на холостом ходу 28В. И вот собтсвенно столкнулся с интересным, но непонятным феноменом. Почему на одной и той же микросхеме ШИМ контроллера разные схемы подключения регулировки по напряжению и контролю тока?
Вот два скриншота этих регулировок
Спойлерhttps://img.radiokot.ru/files/141433/medium/3gf9fpz4gp.jpg[img]
https://img.radiokot.ru/files/141433/3gf9hvg8yb.gif[/img]
Я на этом зациклился, потому что на второй плате моего блока соеденены дорожки 13,14,15 вместе, а на кодегене были соеденены только 13 и 14. Вот я и заступорился на этих двух схемах, чтобы понять как перерезать 15ю ногу
Вложения
shema_power_supply.gif
(14.71 КБ) 44 скачивания
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6695
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

Radio_novice писал(а):плате моего блока соеденены дорожки 13,14,15 вместе, а на кодегене были соеденены только 13 и 14.
соединены потому что не использовался 2й компаратор.

на клетчатой схеме менее человеческие диапазоны и линейность регулировок.

красивая схема - свиду вполне разумная, возможно с конденсатором 10nF последовательно прийдется поставить резистор ~1k, если будет склонна к колебаниям в режиме CA.
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Сб авг 15, 2020 14:07:38

Сообщение Radio_novice »

Алекс, что такое режим СА?

А что за "плюс от трансформатора"? На клетчатой схеме? Не знал что у трансформатора есть +
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6695
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

CA= Constant Amperage = режим стабилизации тока
Мучитель микросхем
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Вт янв 23, 2024 19:26:30
Откуда: Москва

Сообщение Cheshirski »

[uquote="Radio_novice",url="/forum/viewtopic.php?p=4582704#p4582704"]Смотри, на выходе дежурного трансформатора там два диода. На одном 5В, на другом 13В. Когда я подкллючаю кулер к диоду с 13В, напряжение на нем просаживается до 6В.[/uquote]
Ну, как я и писал. Ты перегружаешь маломощную обмотку трансформатора. Вспомни закон Ома для полной цепи. Рассматривая с этой точки зрения - у этой обмотки (вместе с выпрямителем и конденсатором) слишком большое r - внутреннее сопротивление источника.
И соответственно, напряжения не хватает и для запуска TL494 - потому основной блок не запускается.
Можно попробовать схитрить - но это в целом сложновато. Выпаять трансформатор дежурки, и перемотать участок обмотки, отвечающий за 12В, более толстым проводом, сохранив количество витков. Ну и диод заменить при необходимости - там, скорее всего, стоит что-то чахлое (но не обязательно - может стоять какой FR107, например).
Учитывая то, что с участка +5В ты много тока отбирать не будешь (только вольтметр) - такое может и прокатить.

Добавлено after 11 minutes 20 seconds:
Radio_novice писал(а):И независимо к какому из этих диодов я подключаю еще и вольтамперметр - он начинает гаснуть когда запускается вентилятор.
Ну естественно, напряжение падает на всех обмотках трансформатора.
Radio_novice писал(а):Почему на одной и той же микросхеме ШИМ контроллера разные схемы подключения регулировки по напряжению и контролю тока?
Ну даташит-то глянь. В TL494 есть два усилителя ошибки. И использовать их можно по-разному. Вообще, в принципе одного и того же результата можно добиваться разными способами. Почему для разных блоков несколько разная реализация? Возможно, зависит от разного построения самих исходных блоков. Возможно, где-то автор публикации ошибку допустил. Возможно, просто по-разному сделана схема.
Но, извини, проверять все вот эти вот способы - ни желания нет, ни возможности - ну нет у меня 300-ваттного Кодегена сейчас. Когда-если мне приспичит - разберусь, но сейчас разбираться все же тебе, пусть и с подсказками форума.
Radio_novice писал(а):Вот я и заступорился на этих двух схемах, чтобы понять как перерезать 15ю ногу
Как... Возьми и отрежь. И проводом кинь туда, куда тебе надо.
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Сб авг 15, 2020 14:07:38

Сообщение Radio_novice »

[uquote="Cheshirski",url="/forum/viewtopic.php?p=4582976#p4582976"]слишком большое r - внутреннее сопротивление источника.
И соответственно, напряжения не хватает и для запуска TL494 - потому основной блок не запускается.[/uquote]
Так юлок запускается. Вентилятор то крутиться. И поэтому когда он крутиться - гаснет вольтметр.
Мучитель микросхем
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Вт янв 23, 2024 19:26:30
Откуда: Москва

Сообщение Cheshirski »

Смотри, какое минимальное напряжение необходимо твоему вольтметру. Вентилятор явно просаживает ниже, и вольтметр работать не может.
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2022 15:10:59
Откуда: Тольятти

Сообщение BeatMaster »

Нужно транзисторы сгоревшие заменить. AP4435GJ https://img.radiokot.ru/files/151298/3giv2k3ogl.jpg

В магазине есть AP4435GM и FDS4435. Можно ли их использовать взамен, если AP4435GJ стояли в мониторе в схеме подсветки? Меня смущает мощность. У SO-8 всего 2,5 Вт, против ТО-251 44,6Вт.
Сомневайся во всем. Рене Декарт
Мучитель микросхем
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Вт янв 23, 2024 19:26:30
Откуда: Москва

Сообщение Cheshirski »

BeatMaster, нет, нельзя.
Ответить

Вернуться в «Практика»