Мелкие практические вопросы

[Cheshirski]

Martian, безусловно, но и теория без практики - мертва.

[Cheshirski]

Именно для понимания.
Теориям доверять, конечно, надо - нет необходимости проверять все физические законы даже в сфере только электричества.
Но пока схему не "пощупаешь" руками - многое останется "за кадром".

[mickbell]

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4580920#p4580920"]Примерно, как с Солнцем - наш бесценный ежедневный опыт показывает, что оно вращается вокруг Земли, и в частных случаях это можно успешно применять, но в общем-то это ошибочный вывод.[/uquote]Ошибочный? Отнюдь. В школьной физике, в самом начале, разбирают понятие системы отсчёта и объясняют, что выбирать систему отсчёта можно любую в соответствии с потребностями, правда, не любая система отсчёта - инерциальная. В системе отсчёта, связанной с Землёй, Солнце действительно вращается вокруг неё, и это заявление нельзя клеймить как ошибочное, если эффекты, связанные с неинерциальностью этой системы (сила Кориолиса, подмывающая один из берегов реки, к примеру), не имеют значения. Кстати, планеты вращаются, строго говоря, вовсе не вокруг Солнца, но вокруг центра масс всей Солнечной системы, который как-то ухитряется разместиться внутри Солнца.

[O5SCP14]

пока схему не "пощупаешь" руками

ага, идеальные детали в симуляторе не особо отражают как оно на самом деле)

[Radio_novice]

Скажите, вот обычно, когда устанавливают вольтамперметр в БП, то выпаивают из него шунт и ставят в на плате, чтобы не нагружать током провода прибора. А если не выпаивать шунт из вольтамперметра, а на плате установить второй шунт - это будет на что то влиять?

[mickbell]

А потом подключать амперметр со своим шунтом к этому? Получится два запараллеленных шунта и, соответственно, амперметр будет занижать показания. Тогда надо шунт внутри амперметра изъять.

[Radio_novice]

Спасибо. Вот я и имел вииду то, будет ли прибор врать или не повлияет. Просто не хотелось выпаивать из показометра шунт. Но говорят если использовать чисто его, то провода не выдержат ток

[Radio_novice]

Подскажите что это? Я думал резистор, но корпус как у конденсатора, но у конденсаторов же не пишут сопротивление

Спойлер

[Radio_novice]

Меня в ступор поставил на только лишь корпус, но и его ничтожно малое сопросивление 0.1 Ома и еще какой то нарисованый кружочек с волнистой линией

[Radio_novice]

Снова я с вопросом по блоку питания. Я уже сделал основную переделку, таки добился регулировки напряжения и тока. Остался последний шаг, казалось бы самый простой - подключить вольтамперметр. Я его подключил выводами амперметра параллельно шунту на плате, а желтым и красным проводом вольтметра подключил на выходной нагрузочный резистор. Черный провод никуда не подключал. При включении блока, вольтамперметр не загорается. Это первый вопрос - в чем может быть причина? Может в прибор надо было запаять какую то перемычку на место выпаяного шунта?
И второй вопрос: при регулировке тока блок начинает пищать. Я видел эту проблему и у других ребят, которые переделывали блок, но никто не решал эту проблему.
Upd. Все, с писком разобрался, снаббер об этом позаботился. Куда подключить вольтамперметр? Если его подключить желтым и красным проводом одновременно к выходу, то при регулировке ниже 5ти Вольт дисплей гаснет.
И может кто нибудь подскажет, возможно ли запитать теперь вентилятор от тл431 или 78л12? Потому шо л7812 или КРЕН у меня нету. Хватит ему 100 миллиампер?

[Cheshirski]

[uquote="Radio_novice",url="/forum/viewtopic.php?p=4581107#p4581107"]то при регулировке ниже 5ти Вольт дисплей гаснет.[/uquote]
Поторопился-с ты. Естественно, гаснет. Ведь он как раз от выходного напряжения и питается. Надо было оставить еще какую цепь - ну, скажем, +5VSB (дежурку), она вообще отдельным узлом в блоке ATX. От нее и питать - у большинства таких вот вольтамперметров китайских есть возможность питать схему независимым источником (как раз для случаев, когда измеряемое напряжение ниже минимального напряжения питания).

Добавлено after 3 minutes 6 seconds:
[uquote="Radio_novice",url="/forum/viewtopic.php?p=4581107#p4581107"]И может кто нибудь подскажет, возможно ли запитать теперь вентилятор от тл431 или 78л12? Потому шо л7812 или КРЕН у меня нету. Хватит ему 100 миллиампер?[/uquote]
А кто ж лучше тебя знает, какой у тебя вентилятор стоит? Читай на этикетке. Но, вроде, там обычно вентиляторы на 12В и 0,14-0,22 А ставили.
Тогда - 78L12 не хватит. С другой стороны, нужны ли тебе максимальные обороты вентилятора? Если нет - можно посчитать (или подобрать) последовательно с вентилятором резистор. Если да - то увы...

[Radio_novice]

Да, спасибо. Я кинул желтый провод прибора на выход, а красный соеденил с фиолетовым - все в порядке теперь. А на вентиляторе написано только 12В, там не написан ток. Но я решил внедрить туда плату от зарядки телефона. Кинуть входные провода прямо на вход атх, а с выхода зарядника мобилки питать кулер. Вроде заработало. Думал уже собирать в корпус, но после контрольного запуска обломался. Блок не стартует. Дежурка естть, но она занижена, около 3.5В, а других напряжений нет. На ножках тл494 по 1 и по 3 Вольта. Это кошмар какой то)

[Cheshirski]

[uquote="Radio_novice",url="/forum/viewtopic.php?p=4581426#p4581426"]а красный соеденил с фиолетовым ... Дежурка естть, но она занижена, около 3.5В,[/uquote]
А нахрена соединил? И - как соединил? Ты объединил +5В и +5В SB (дежурку). Цель? Куда ты вот это вот подавал?
И зачем тебе отдельный зарядник, если дежурка ATX - она и есть по сути дела такой же зарядник?

Что-то я вообще уже ничего не понимаю...

[AlexS4]

это прямо трехпрограммнег v3.0 начинается

конечно нагрузка по +5V сажает дежурку при замыкании sb5v и +5v и конечно не будет стартовать. помоему очевидно, надо поставить затею на паузу и начинаить тренироваться на кошках детском электроконструкторе ...пока комп цел.

[Cheshirski]

AlexS4, "ни один комп не пострадал". Там из БП ATX чел пытается сделать мощный регулируемый блок.

[Radio_novice]

[uquote="Cheshirski",url="/forum/viewtopic.php?p=4581524#p4581524"][uquote="Radio_novice",url="/forum/viewtopic.php?p=4581426#p4581426"]а красный соеденил с фиолетовым ... Дежурка естть, но она занижена, около 3.5В,[/uquote]
А нахрена соединил? И - как соединил? Ты объединил +5В и +5В SB (дежурку). Цель? Куда ты вот это вот подавал?
И зачем тебе отдельный зарядник, если дежурка ATX - она и есть по сути дела такой же зарядник?

Что-то я вообще уже ничего не понимаю...[/uquote]
Какой 5 + 5? Говорю красный провод от вольтметра с фиолетовым на бп, а желтый на выход. Потому что до этого у меня и желтый и красный от вольметра подключались на выход

Добавлено after 1 minute 17 seconds:
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4581532#p4581532"]это прямо трехпрограммнег v3.0 начинается

конечно нагрузка по +5V сажает дежурку при замыкании sb5v и +5v и конечно не будет стартовать. помоему очевидно, надо поставить затею на паузу и начинаить тренироваться на кошках детском электроконструкторе ...пока комп цел.[/uquote]
Вы меня не правильно поняли. Я не замыкал выходные +5 с дежуркой)

Добавлено after 6 minutes 53 seconds:
Так куда копать? Помогите плиз. А то я уже все прозвонил. Силовые транзисторы целы, обмотки дежурного трансформатора целы. Все диоды, диодная сборка, резисторы - все целое. ШИМку я сразу заменил на заведомо исправную. Стабилизаторы тл431 тоже целые. Оптопару тоже сразу новую установил. Без толку. На фиолетовом проводе 5 Вольт, на зеленом 2.5В. А на 12м выводе тл494 3 Вольта, и там еще на каких то ножках около 1 Вольта.туже и не знаю что это может быть. Получается не проверил я только маленькие транзисторы типа С945 и еще какую то мелочь, ибо их много, а без выпайки не проверишь. Конденсаторы тоже заменил на всякий случай. Но и это не дало результата

[Cheshirski]

Radio_novice, выражайся, пожалуйста, яснее. Телепаты здесь не живут.
То ты пишешь:
[uquote="Radio_novice",url="/forum/viewtopic.php?p=4581426#p4581426"]Дежурка естть, но она занижена, около 3.5В, а других напряжений нет.[/uquote]
(а дежурка - фиолетовый провод, цепь +5V SB).
Теперь - другое:
[uquote="Radio_novice",url="/forum/viewtopic.php?p=4581787#p4581787"]На фиолетовом проводе 5 Вольт, на зеленом 2.5В.[/uquote]
Так на фиолетовом и должно быть +5В сразу, как только подключил блок в сеть! Это дежурка, она обеспечивает (кроме всего прочего) и включение основного мощного блока. А для включения надо на провод PS ON (зеленый) подать "общий". А на свободном зеленом проводе и должно быть где-то в районе 2,5 - 4 В (зависит от конкретной схемы реализации входа PS ON).
Так что тебе не нравится?
Что есть только дежурка +5V SB и нет никаких других напряжений в тот момент, когда сигнал на включение блока PS ON не подан?
Так и не будет никаких других напряжений...
Или все не так?
Тогда пиши подробнее, буквы сейчас, вроде, не по талонам выдают...

[Radio_novice]

До замены электролитов на фиолетовом проводе тоже прыгало около 2х - 3.5 Вольт. На данный сомент на нем 5. Дежурка есть, я так и говорил. Но при соединении зеленого провода с черным блок не запускается, на ШИМ поступает всего 3 Вольта, в этом суть вопроса

[Cheshirski]

Ну тогда смотри по плате, откуда идет питание TL494. И, главное, ищи, где оно пропадает (снижается).
А питается она (чаще всего) от отвода трансформатора дежурки.
Ищи осцилом: сигнал на выводе трансформатора -> диод Шоттки (или быстрый) -> низкоомный резистор (есть не всегда) -> буферный конденсатор -> еще один низкоомный резистор (тоже не всегда) -> стабилитрон параллельно 12 ноге 494 -> собственно нога.
Для начала можешь отпаять 12 ногу и посмотреть - сколько там напруги будет. В норме там должно быть вокруг 15 - 20 В. Если появится - значит, спалил 494 (но это сложно, угу). Нет - смотри, что в этой цепи давит напряжение.

И учти: напряжение питания 494 обязано быть всегда - вне зависимости от сигнала PS ON.

[Radio_novice]

К сожалению у меня нет осциллографа. А шим я установил заведомо исправную, точно так же и диод Шоттки. А какой трансформатор является дежурным, самый маленький? Просто по схеме немного не понятно, потому что я нашел только схемы для шасси CG-6,7,11 это модель блока codegen 250XA1 вродеа у меня 250XA и шасси CG-13, оно сильно отличается, потому что там нет всяких L7805 и т.д. Что ж, тогда можно отпаять 12ю ногу, включить в сеть и мультиком мерить напряжения от самого начала?

Добавлено after 56 minutes 29 seconds:
Короче, пропаял некоторые контакты, начал отслеживать мультиметром напряжения от дежурного трансформатора до ШИМ, на нее приходит 13 В. А на выходных проводах по прежнему 0

Добавлено after 20 minutes:
Ппц, убрал сейчас вентилятор, блок запустился... Мистика какая то. Он у меня был подключен через 78l12 на 4ю ногу ШИМки. Правда, мне кажется что регулировка неправильно работает. Я тот отключенный вентилятор подключил в качестве нагрузки, чтобы проверить регулировку, когда выкручиваю переменник тока почти на минимум, вентилятор глохнет, потому что напряжение не подается вообще. Раньше вроде такого небыло, напряжение было и при мизерном токе, я прав? Второй момент, выставляю, к примеру, 8 Вольт, вентилятор вращается на средних оборотах - все в порядке, НО когда я начинаю вращать переменник тока - ток не добавляется, он добавляется если я сначала подниму напряжение. Думал может это из за того, что я подключил через страховочную лампочку, подключил напрямую к розетке, результат тот же. Разве ток не должен добавляться независимо от напряжения? Я считал, что при тех же 8 Вольтах, (как в моем примере) добавление тока должно было чуть просадить напряжение и продолжаать вращать вентилятор
Ну вот, короче, посмотрите пожалуйста https://youtu.be/VyjvA9TCxsg специально снял видео этого. Скажите, так и должно быть или может что то не так с регуляторами?