Мелкие вопросы по питанию.

Телекот

для 20мА нормально.

Реклама

kentgaryk

Обычно в таких адаптерах намного меньше. Сетевая банка в районе 4,7мкФ.

Реклама

Телекот

Просто для зарядки аккумулятора вообще можно не сглаживать пульсации. Автор вопроса до сих пор не сказал где его БП будет использоватьса. По моему авторы вопроса соревнуются меж собой кто меньше информации даст.

kentgaryk

Телекот писал(а):можно не сглаживать пульсации.

Можно, но реально обычные телефонные адаптеры 5В, 1-2А выдают вполне нормальное напряжение в части пульсаций сети, правда довольно грязное от помех на частоте работы преобразователя.

Зависит конечно для чего использовать, но адаптеры с однополупериодным выпрямителем и автогенератором на паре транзисторов - экстемальное китайговно и использовать такие по любому не стоит. Нормальный 5В, 2А сейчас копейки стоит.

Реклама

Телекот

kentgaryk писал(а):экстемальное китайговно

Вот именно.

Реклама

Tpakmopucm

Ещё раз, спасибо всем, кто откликнулся. Буду потихоньку разбираться. Хочу сам починить и понять.

Реклама

Igor84

Телекот писал(а):Автор вопроса до сих пор не сказал где его БП будет использоватьса.

Круглосуточно сидеть на форуме и своевременно отвечать на все комментарии - может и возможно, но точно не нормально

Телекот писал(а):По моему авторы вопроса соревнуются меж собой кто меньше информации даст.

Не скажу за других, но мой вопрос мало кто прочитал внимательно.

Телекот писал(а):Первое что нужно узнать для чего данный БП будет использоваться, и его схему.

Речь шла не о каком-то БП, который я собираю или ремонтирую. Вопрос скорее теоретического характера о используемых в обычных 5В зарядках конденсаторах выпрямителя. А точнее о его расчёте:

Igor84 писал(а):Вопрос в том, как рассчитается номинал данного конденсатора?

Перед тем, как задавать вопрос, я нашёл формулу, правильность которой здесь не подтвердили, а только внесли некоторую неясность:

Телекот писал(а):множитель там нужно брать минимум 8000

Телекот писал(а):вместо твоих 6400 нужно ставить 19000 -20000

Телекот, откуда такая цифра? Полученная эмпирическим путём или где-то прочитали?

Телекот писал(а):нужно просто выбрать правильный множитель, для однополупериодного выпрямителя нужно брать 19000

Т.е. просто выбрал. Понял.

Starichok51, спасибо за ваши ответы, всё понятно.

В общем, интересует по какой формуле или просто методом подбора вычислили такие номиналы, как 2,2 мкФ, 3,3 мкФ, 4,7 мкФ?

Starichok51 писал(а):5 Ватт на выходе, ну пусть 1 Ватт потерь, итого 6 Ватт.
делим на 300 Вольт выпрямленного и получаем ток 0,02 Ампера.
20000 * 0,02 / (300 * 0,1) = 13 мкФ.

Starichok51, правильно ли я понимаю, что отсюда можно сделать вывод, что в реальных БП умышленно занижают ёмкость данного конденсатора (в сравнении с расчётной), как минимум, для удешевления?

Телекот

Igor84 писал(а):Вопрос скорее теоретического характера о используемых в обычных 5В зарядках конденсаторах выпрямителя.

В том то и дело что в зарядках коэффициент пульсаций не важен, там можно брать даже 80% пульсаций. А вот если нужно БП для кого нибудь гаджета то пульсации надо выбирать 5-10 %.

Igor84 писал(а):откуда такая цифра? Полученная эмпирическим путём или где-то прочитали?

Лет 30 назад высчитал путём экспериментов для двухполупериодного выпрямителя. Для однополупериодного подобрал сегодня в программе мультисим.

Igor84 писал(а):что в реальных БП умышленно занижают ёмкость данного конденсатора (в сравнении с расчётной), как минимум, для удешевления?

Ещё раз для зарядок пойдут и большие пульсации, но не в современных гаджетах.

AlexS4

для зарядок мощностью до 1..2W ну оочень часто однополупериодный выпрямитель и единыцы uF конденсатор, причем это не дикий китай а вполне брендированный siemens,jbl, standart,... пульсации там естественно пофиг а чем меньше емкость тем меньше импульс тока при втыкании ...и ближе косинус фи к 1.

но за последние лет 15 почти все подобное переехало на usb и экономить стали просто не кидая зарядник в комплект

Stepan22

Igor84, В импульсных БП, где используется однополупериодный выпрямитель, схемное решение в основном выбирается не на микросхеме,
а на блокинг генераторе, который запускается от напряжения более 50V, то есть напряжение на конденсаторе может просаживаться до 50V, не просаживая выход.
Поэтому для удешевления выбирают данный выпрямитель. Как здесь https://electricavdome.ru/remont-zaryad ... ukami.html

Igor84 писал(а):Телекот, откуда такая цифра?

я за него отвечу.
при двухполупериодном выпрямлении период на конденсаторе равен 10 мс (10000 мкс).
в среднем заряд конденсатора длится 2 мс, а разряд - 8 мс. поэтому коэффициент равен 8000 (мкс).
при однополупериодном выпрямлении период на конденсаторе равен 20 мс.
а Телекот на заряд конденсатора почему-то скинул только 1 мс, поэтому получил коэффициент 19000.
лично я, чтобы получить емкость с гарантированным запасом беру не 8000, а 10000 (10 мс), то есть, без учета времени заряда конденсатора.

kentgaryk

Igor84 писал(а):Речь шла не о каком-то БП, который я собираю или ремонтирую. Вопрос скорее теоретического характера о используемых в обычных 5В зарядках конденсаторах выпрямителя. А точнее о его расчёте:

А коли так то ты должен был сам, используя школьный учебник физики (там есть все что нужно!

) вывести эту формулу с учетом размерностей и величин измерения используемых параметров, а потом задать вопросы если что непонятно. Так разбираются с теоретическими вопросами.

Но...ты как стало ясно человек занятый - возможно бизнесмен, банкир или гастарбайтер наконец, и время у тебя деньги!

Спойлер

Поэтому предпочитаешь скачивать приблизительные формулы с интернета не понимая их суть и даже не пытаясь понять. Видя это я тебе сразу написал - колдовство!

Ну а дальше - колдуны разные, колдуют немного по разному вот и формулы отличаются. В разных колдовских колледжах учились!

Starichok51 писал(а):в среднем заряд конденсатора длится 2 мс

Заряжается конденсатор в зависимости от того как до этого разрядился, если до 0 то 5мс ну и далее в зависимости от зависимости угол открытия диодов и время заряда будут меняться. С разрядом тоже самое в зависимости от тока.

Для упрощения расчета проще всего считать заряд мгновенным, а разряд либо 10мс, либо 20мс в зависимости от схемы выпрямителя. Тогда не сложно вывести формулу для амплитуды либо коэффициента пульсаций зная ток, напряжение и емкость. Для пульсаций не превышающих 10-20% получим вполне достоверный результаты.

А если пульсации превышают 50% то пускай Телекот на своем шайтан-софте посчитает ибо аналитические формулы будут довольно сложны да и не нужны.

Телекот

kentgaryk писал(а):А если пульсации превышают 50% то пускай Телекот на своем шайтан-софте посчитает ибо аналитические формулы будут довольно сложны да и не нужны.

в том то и дело что при больших пульсациях Их рассчитывать и не нужно.

Starichok51 писал(а):а Телекот на заряд конденсатора почему-то скинул только 1 мс, поэтому получил коэффициент 19000.
лично я, чтобы получить емкость с гарантированным запасом беру не 8000, а 10000 (10 мс), то есть, без учета времени заряда конденсатора.

Формула всё равно приближённая, и конденсатор в нормальных БП выбирают с запасом.

kentgaryk

Телекот писал(а):Их рассчитывать и не нужно.

Я и написал что не нужны, но видишь как - есть серьезные теоретики у которых времени с гулькин хер, им даже ответы на свой вопрос прочитать напряжно, но знать хотят все сразу и не понимая сути.

dummynull

Собрался делать сетевой фильтр / защитное устройство в корпусе дохлого ибп (места уйма). Но не знаю, чем быстрее всего выжигать предохранитель при превышении напряжения в сети, либо гасить импульс, пока предохранитель сработает. TVS быстрые, но вольт-амперная характеристика так себе. Не хочу, чтоб на конденсаторе бп выше 400 вольт появилось, поэтому отсечка должна быть четкой, как у компаратора. Мощные мосфеты и биполярники из-за внутренней емкости тормозные, да еще надо чтоб были с большим запасом напряжения. Или может зря переживаю и после дросселя уже достаточно времени на включение будет? Хз как помехи в сети выглядят и какой у них спектр. В любом случае, что можно использовать пошустрее, какие модели полевиков или биполярных?

jonpim

Нужно опознать повышаемый преобразователь на переключаемом конденсаторе , 3,3 в - 5 в .
В корпусе sot23-6 , маркировка .BXMB

Mursik

МТ3608?

jonpim

Нашел аналог HX4004A - https://oskolchip.ru/shop/1056/desc/hx4 ... 3-6-chp166
По ногам совпадает , проверил еще раз .
Заказал .

kentgaryk

dummynull писал(а):защитное устройство в корпусе дохлого

Реле напряжения спасет Отца Русской Демократии! Срабатывает оно примерно за время периода напряжения сети, ничего лучшего ты не сделаешь, тока порушишь моск себе и людям.

https://aliexpress.ru/item/400017376838 ... 5650539519

dummynull

Ага, как только так сразу. Поищите на ютюбе тесты их срабатывания этих утсройств, не говоря уж он самом реле физически, которое не способно открыться от эдс движков или разряда какого-нибудь очередного ловца бесплатной энергии из эфира. Дилетант.