Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1256
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Откуда: 58С 58В

Сообщение Динозавр »

oldbulb, ---Особое внимание уделить разделу "h-параметры"---
Гораздо практичней модели транзистора из Хоровиц и Хилл "Искусство схемотехники". :wink:
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17033
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Этих двоих многие боятся, как собаку.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Мудрый кот
Сообщения: 1740
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46

Сообщение oldbulb »

Динозавр
Да, в плане практичности ХиХ - это топчик, никакой академичности и занудности. Завидую нынешним аматёрам - у них столько всего в широком доступе, читай, делай, развивайся.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: Ср авг 13, 2008 17:25:00
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Ёрш »

Кто подскажет такой момент: есть схема

https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_do ... 1937e/orig

Там есть DA2.1 и регулятор GB (R15). На С9 приходит синусойда 10 кГц порядка 8 вольт пиктупик.
Т.к. обратной связи тут нет, то на выходе мы просто видим чтото типа меандра. А что тогда регулирует этот R15? Ну он вроде как "садит" сигнал на землю, но ведь на выходе ничего не должно меняться :dont_know:

Или я чтото не понимаю? Как я должен подключиться осцилом чтоб чтото увидеть... незнаю, может както фаза двигается куда или чтото типа этого :dont_know:
Если прибор, будет способен видеть сигналы с частотами в пару сотен мегагерц, не превратив их в синус, - я готов настраивать его через ключи в командной строке, или правя текстовый файл... (с) Microtech
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Мудрый кот
Сообщения: 1740
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46

Сообщение oldbulb »

Ёрш
Регулируется частота среза фильтра C9-R15-R16, как вариант. Где-то в мануале должно быть написано, что такое "G.B." - наверняка. Например, Gross Bandwidth.
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: Ср авг 13, 2008 17:25:00
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Ёрш »

Это металлоискатель Tesoro Eldorado, а GB это насколько я понимаю Баланс Грунта (Ground Balance).

Добавлено after 6 hours 3 minutes 25 seconds:
В общем я повнимательней посмотрел осцилом, там этот GB сдвигает фазу сигналов... прям незначительно идёт сдвиг, примерно на 10 микросекунд.
Если я правильно посчитал, то это гдето 36 градусов.

Частота сигнала 10 кГц,следовательно период это 100 мкс. Далее по формуле (10 мкс/100 мкс) * 360 и получаем 36 градусов.

Ну и конечно он также и уменьшает сигнал на входе ОУ, но для выхода это не имеет особого значения и там меандроподобная картинка. Вот еслиб небыло 2-х канального осцила, то фиг бы я понял это :oops:
Если прибор, будет способен видеть сигналы с частотами в пару сотен мегагерц, не превратив их в синус, - я готов настраивать его через ключи в командной строке, или правя текстовый файл... (с) Microtech
Реклама
Мудрый кот
Сообщения: 1740
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46

Сообщение oldbulb »

Ёрш
А, металлоискатель - то-то я думаю, на терменвокс похожа схема!
Сдвиг фазы именно и формирует АЧХ фильтра. Точнее, это всё взаимосвязанные вещи.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17033
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Зато есть целая тема для толкований ХиХ - для тех, кто сами не справляются.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Мучитель трёхпрограммников
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26

Сообщение vovw »

напряжение участка эмитер база влияет на ток коллектора и чем это напряжение больше тем сильнее эмиттерные и коллекторные токи
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

Мне до сих пор казалось, что в биполярном транзисторе на ток коллектора влияет именно ток "эмиттер-база", а не напряжение "эмиттер-база". Если мы говорим о коэффициенте передачи по току биполярного транзистора.
Мучитель трёхпрограммников
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26

Сообщение vovw »

наверно есть взаимосвязь от состава тока и напряжения чем больше напряжение тем больше тока и он влияет
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17033
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Ну да. Причём зависимость тока коллектора от напряжения база - эмиттер лучше описывается математически, чем зависимость тока коллектора от тока базы, о чём говорят те же ХиХ. Почему часто заявляют, что транзистор управляется именно током базы? Потому что так проще. Ток коллектора в первом приближении пропорционален току базы, а вот от напряжения он зависит довольно криво. Но пропорциональная зависимость на самом деле не такая уж и пропорциональная: коэффициент передачи тока h21э - этот самый коэффициент пропорциональности - оказывается, сам зависит от тока коллектора.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

Работу биполярного транзистора одной формулой не охватишь. Для конкретной схемы включения будет существовать сразу несколько графиков (семейство характеристик).
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17033
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Ну да, есть тонкие эффекты, одной формулой не описанные. Иногда их надо учитывать, иногда можно обойтись и без этого.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Мучитель трёхпрограммников
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26

Сообщение vovw »

но разговор пока идет о транзисторе, что в нем оказывается есть какие то частицы которые под действие прилагаемого питания начинают свое движения перемещения - где то их больше г де то меньше но они есть и их заставляют работать
Мудрый кот
Сообщения: 1740
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46

Сообщение oldbulb »

vovw
В электронной лампе точно такие же "какие-то частицы" под действием приложенного напряжения начинают своё движение от катода к аноду. И точно так же они при наличии достаточной энергии преодолевают "запрещённую зону" в районе сетки, и устремляются к аноду. Вроде бы всё очень похоже, но физические явления существенно разные при этом работают. В лампе присутствуют только основные носители заряда и они всегда имеют отрицательный заряд. В транзисторе тоже присутствуют основные носители, но пользу приносят неосновные, при этом и те, и другие могут быть носителями как положительного, так и отрицательного заряда. А ещё основные могут совокупляться с неосновными (имеющими противоположный заряд). В общем, транзистор - это полный хаос и вакханалия.
Мучитель трёхпрограммников
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26

Сообщение vovw »

кошмар какой то я такого не знал, что по этому поводу может сказать- mickbell
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17033
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="oldbulb",url="/forum/viewtopic.php?p=4518321#p4518321"]В лампе присутствуют только основные носители заряда и они всегда имеют отрицательный заряд.[/uquote]Да лаааадно... То-то в кинескопах раньше ставили ионные ловушки. Правда, когда придумали алюминирование экрана, перестали их ставить за ненадобностью. Не-не-не, ионы никуда не девались. Или кинескоп не лампа?
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Мучитель трёхпрограммников
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26

Сообщение vovw »

но лампа не транзистор и там наверное несколько другие процесы перемещения заряда
Мудрый кот
Сообщения: 1740
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46

Сообщение oldbulb »

mickbell
Ионы - основные носители заряда. В лампах нет неосновных носителей в принципе. Кинескоп - тоже лампа. Но это неточно! :)))
Ответить

Вернуться в «Теория»