Мелкие вопросы по теории

[BeatMaster]

Express, Чем выше частота ШИМ, тем меньше трансформатор и конденсатор могут быть использованы для получения необходимого выходного напряжения. Однако, более высокая частота ШИМ также может привести к более высоким потерям мощности в транзисторах и других элементах.

[Express]

Похоже ты вопрос не понял зачем нарезат 50Гц стокилогерцами?

[Муркиз]

Это не понять трезвому человеку... Это алхимия !

[Express]

Опять ты со своими чудесами... Будь проще и бухать не придётся...

[K.Vladimir]

зачем нарезат 50Гц стокилогерцами?

Создать несущую

http://avr-start.ru/?p=749&ysclid=lpnr9gpr6f527460701

[Express]

Несущую? Я чо то пропустил? У нас генератор импульсов а не передатчик!?

[K.Vladimir]

Я чо то пропустил?

Да, в корзину... Хотя, всё правильно

------------------
Возьми полупериоды синуса вместе с ШИМ. Если раззуешь глаза, то увидишь как изменяется ШИМ по отношению к синусу: как изменяется сам ШИМ (Лог 0 и Лог 1) и его скважность, в начале полупериода, в середине, и конце.

[Express]

Скважность понятно...
Подожди...
Ты изменил лишь амплитуду у синусоиды, но форма сигнала у тебя такая же 50 Гц 20мс, у тебя первый положительный пик 100кГц прошёл через трансформатор ааа второй отрицательный у тебя где? Он придёт через 10мс ? Опять получается вялотекущий сигнал,чо то не то???

[K.Vladimir]

Если "на пальцах" объяснять, то, разбей синус на полупериоды. Возьми один. В нем там изменяется частота тысячи раз, но, с разной скважностью, а напруга, как раз и регулируется в ИИП той самой скважностью! Вот и получается, что напруга как бы растет от "иголок" (минимум скважности) в начале, до максимум заполнения в пИке (максимум скважности), и затем снова так же убывает, уменьшая эту же скважность. Вот тебе грубо полупериод синуса и вышел... Так же и второй полупериод. После фильтра (пусть дроссель), уже нормальный синус... В полупериоде работает один транзистор, второй закрыт, потом наоборот на втором полупериоде (в диагонали это парно идет).

[Express]

У тебя что в одном пятидесяти герцовом полупериоде, стокилогецовые меняют полярность?

[K.Vladimir]

Нет. Пятьдесят тысяч раз открывается один транзистор, меняя скважность, второй закрыт. Потом пятьдесят тысяч раз открывается второй транзистор, так же меняя скважность, а первый закрыт... Все, период есть. Сто тысяч килогерц, "влезло" в 50 Герц..
А 50 или другое какое надо количество Герц на выходе, уже как настроишь несущую... Например, как в частотниках...

[Express]

Херня тогда, с чего ты тогда уменьшаешь трансформатор? уменьшить мы его можем если через трансформатор будет проходить сто тысяч периодов за одно открытие???

[falkonist]

[uquote="K.Vladimir",url="/forum/viewtopic.php?p=4511445#p4511445"]После фильтра (пусть дроссель), уже нормальный синус.[/uquote]Да уж... Не понимая сути давать рекомендации - это что-то с чем-то...
Дроссель не фильтрует конечный НЧ сигнал, а непосредственно участвует в его формировании, интегрируя импульсы ШИМ.

[Express]

Скважность или напряжение на выходе формирует генератор импульсов логичный вопрос нахрена нам тогда синусоида на коллекторах? Почему постоянку нельзя?

[K.Vladimir]

Да уж...

Я же говорю "на пальцах", хоть примерно что и с чем это такое...
А коли так, объясняй теперь "правильно" дальше ты... ...

[Express]

K.Vladimir, погодь, что по вопросу синуса на коллекторе?
Да ну нафиг Фальконист двух слов связать не может, старенький он...

[oldbulb]

Express
Попробую дать моё видение обсуждаемого процесса.
ШИМ нужен для того, чтобы не было синуса на коллекторе. Повышение КПД и ничего более.
1. Входной узел обеспечивает модуляцию 100 кГц несущей сигналом низкой частоты, то есть, осуществляет широтно-импульсную модуляцию.
2. Транзисторы выходного узла работают в ключевом режиме, выдавая на выходной фильтр модулированную несущую - импульсы одинаковой амплитуды и частоты (частоты несущей), но разной длительности.
3. На выходном фильтре (дросселе) происходит процесс, который можно назвать детектированием, можно назвать интегрированием, можно назвать демодуляцией. Причём есть схемы вообще без фильтров (без дросселей), которые сразу выдают 100 кГц ШИМ прямоугольник на колонки (например) - но колонки при этом играют музыку, а не несущую 100 кГц. Ну там очень хитрый такой ШИМ, немного хитрее моего описания.
В чём профит? В КПД и только в нём. Полученный профит многократно превосходит все недостатки, присущие широтно-импульсной модуляции.

[Express]

Мне не понятно...
Что в одну полуволну 50Гц происходит 50тысячь положительных пиков, ибо для трансформатора это бесполезные пятьдесят тысяч ибо трансформатор работает на переменном токе(напряжении), ему эти пятьдесят тысяч положительных как мёртвому припарка..

[oldbulb]

Express
Не факт, что они положительные. Это вполне могут быть двуполярные импульсы. Всё зависит от конкретной реализации. Покажите схему, которая вас смущает, и пусть умные люди, которых здесь в достатке, нам всё растолкуют. Я полагаю, что обсуждать сферическую сову, натянутую на вакуумный глобус, смысла нет.

[Фунтик]

oldbulb, K.Vladimir, вы здесь слишком глубоко в тему копаете, вопрошающий не поймёт ответов. Тут самые азы надо растолковывать.

ибо трансформатор работает на переменном токе(напряжении),

вот уже ошибка. Трансформатор работает на изменении протекающего через него тока (который зависит от приложенного напряжения). И, естественно, частота изменения этого самого тока важна для трансформатора.

И да, Express, ни в блоках питания, ни в сварочниках никто синусоиду 50Гц на коллектора ключей не подаёт. Сначала переменку 50Гц выпрямляют, потом накапливают энергию в конденсаторах, и только потом постоянку подают на коллектора ключей.

Не раз говорено - не обсуждай сферического коня в вакууме, возьми любую понравившуюся схему и обсуждай её. Процесс мысленной организации работы мысленно представленной схемы возможен только после освоения основ, базовых понятий, разборки тучи реальных схем. И то не всем даётся.