Мелкие вопросы по питанию.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

[uquote="legion28",url="/forum/viewtopic.php?p=4470080#p4470080"]В том-то и дело, что BMS не нужна: она есть в зарядке и в электроинструменте. Нужно просто ограничить разряд.[/uquote]Ну и не ставьте bms.
Делайте как китайцы клепают клоны макиты. Судя по описанию - наверное оно и есть.
Они полноценную BMS на аккумуляторы далеко не всегда ставят.
В этом случае защита побаночно работает только на ЗАРЯД (перезаряд ячейки), а может ее и вовсе не быть.
На разряд - силовые выводы тупо от аккумулятора идут без ключей.
В случае с балансировочным разъемом, далее всё на совести зарядника, заряжать, балансировать, или что там еще делать, отказать в зарядке из-за критичной просадки напряжения. И это очень правильный подход, если конечно зарядник АДЕКВАТНЫЙ.

Вышеописанный случай - это огромная часть китайских батарей. Это заводское, штатное, неколхозное, рабочее решение чтобы сделать дешево и сердито.
u37 писал(а):каким образом вы собираетесь просто ограничить разряд и НЕ смотреть на напряжение каждой банки?
1. Электроинструмент с бесщеточным мотором в 99% случаев имеет встроенную защиту от глубокого разряда аккумулятора, и разряжается он всегда далеко не до конца, т.к. под нагрузкой напряжение проседает.

2. Зарядка осуществляется с балансировочным разъемом, с контролем зарядки побаночно, интеллектом зарядного устройства.

3. Если после балансировки одна ячейка просаживается - то аккумулятор надо выкидывать, а не "контролировать".

Вы когда-нибудь задумывались, почему китайцы в мощные аккумуляторы не ставят BMS? И почему в радиоуправляемые модели вообще никогда не ставят BMS? Потому что при просадке напряжения под нагрузкой она вырубает питание тогда, когда это нежелательно.. Li-ion допускает кратковременные просадки под нагрузкой до 2,5 вольт и даже ниже. Только если на хороших аккумуляторах это случится в старости, то у китайцев уже новые просаживаются.

Я не говорю что это нормально. Это хреново. И в какой-то мере опасно, нет защиты от КЗ. Но надо понимать риски, и пользоваться.
Потому что на хорошее нужно вливать много бабла.
А бабла нынче ни у кого нет.
Моли бы с тем же успехом поставить вопрос иначе. Почему жаба душит купить нормальный аккумулятор? :)))
Реклама
Родился
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн авг 28, 2023 21:48:07

Сообщение legion28 »

Наверное, стоит подробнее описать мой случай.

В работе использую 12-вольтовую линейку инструмента milwaukee. В их 12В аккумуляторах нет электроники, только температурный датчик. Аккумуляторы раз в несколько дней заряжаются штатной зарядкой, в нее встроена BMS, так что разбалансировки сборок не будет. В инструмент встроена защита от перегрева и переразряда. Может и контроль ячеек, не суть важно.

Хочу к этим аккумуляторам подключать, например, 12В светодиодную лампу. И использовать при этом только два провода, плюс и минус. Но если я вовремя ее не выключу, то переразряжу аккум.

Вопрос в том, что встроить в светодиодную лампу, чтобы ограничить разряд аккума?
Реклама
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: Сб апр 15, 2023 13:56:13

Сообщение Kostin-cx »

раз у вас везде всё уже есть (как вы думаете), то просто подключаете свою ленту к выводам мотора своего инструмента и радуетесь, что обманули судьбу
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: Чт окт 24, 2013 13:57:53
Откуда: Пермский край

Сообщение Zub@stik »

А чё, так можно было.

Повторюсь. Шурик бош, АКБ последовательно 5 банок и никакого поэлементного контроля.
Для поэлементного контроля у АКБ должно быть много контактов, от каждой банки. А у Вас такое есть?
Большинство задач решаются удивительно просто - надо взять и сделать
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Родился
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн авг 28, 2023 21:48:07

Сообщение legion28 »

Kostin-cx, лампа будет подключаться отдельно, не вместе с инструментом. Т.е. еужна защита от переразряда аккума лампой. Встроенная в лампу.

Zub@stik, кроме силовых, имеется 3 контакта. Балансирные и, видимо, датчик температуры.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

[uquote="Zub@stik",url="/forum/viewtopic.php?p=4470612#p4470612"]А у Вас такое есть?[/uquote]Автор уже раз десять писал что есть. :))) :facepalm:
У меня например тоже есть.
В электро инструменте это распространенная вещь.
Уже давно смекнули, что в батарею мощный балансир и впрочем саму BMS не всегда есть смысл ставить, это увеличит вес и габариты аккумулятора, но для работы оно практически не нужно. А в зарядник который не ограничен по размерам - можно всунуть весь контроль и балансировку при зарядке. А в рязрядник (инструмент) - защиту по напряжению и току. Получаем самый компактный аккумулятор, в котором ничего не греется.
legion28 писал(а):Вопрос в том, что встроить в светодиодную лампу, чтобы ограничить разряд аккума?
Да любую простейшую схему.
Называется она "защита от глубокого разряда", прям в гугл вводите и по картинкам получаете кучу схем, какая больше нравится. Лучше конечно, без реле, а на полевом транзисторе, т.к. реле потребляет энергию при работе.

Добавлено after 5 minutes:
[uquote="Kostin-cx",url="/forum/viewtopic.php?p=4470585#p4470585"]раз у вас везде всё уже есть (как вы думаете), то просто подключаете свою ленту к выводам мотора своего инструмента и радуетесь, что обманули судьбу[/uquote]Ну а вы что предлагаете??? Встроить BMS туда, где ее от рождения никогда небыло? Вносить недокументированные изменения и радоваться защитам? Да там места физически нет, если она не предусмотрена. Не забывайте какой ток у электро инструмента. Посмотрю куда вы влепите силовые ключи с радиатором!!! :))) :))) :)))
Что за ерунду то пишите...
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: Чт окт 24, 2013 13:57:53
Откуда: Пермский край

Сообщение Zub@stik »

Спорить не буду. Тк всё бывает.
Покупал дешовый китай (реноватор), стоит БМС и каждая банка контроль.
Подарили Шурик GSR 1800-Li, никакого поэлементного контроля нет. Хотя на батарее 5 контактов. См.фото.
А схем защита аккумулятора 12 В от глубокого разряда полно в тырнете.
Собирал по такой схеме. но есть и на 555.
СпойлерИзображение
Вложения
АКБ BOSH.jpg
(149.52 КБ) 59 скачиваний
Большинство задач решаются удивительно просто - надо взять и сделать
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Вс июл 28, 2013 18:47:59

Сообщение Stepan22 »

Zub@stik, Может заинтересует http://www.78294.ru/forum/125-221-1
Мучитель микросхем
Сообщения: 444
Зарегистрирован: Пн дек 07, 2009 19:15:42

Сообщение homeguner »

[uquote="homeguner",url="/forum/viewtopic.php?p=4469375#p4469375"]Достался мне слегка подразобранный бп от компа (кто-то выдрал из него вентилятор), но рабочий. Вентилятор в него вставил, но вот напряжение он выдает 14 вместо 12 и 6 вместо 5. Это можно как-нибудь исправить?

PS хочу его применять для запитки переноски в гараже[/uquote]

В общем проверил его другим мультиметром - 12,18 В показал, до кучи еще стрелочным мультом проверил - 12В. Так что "дело было не в бабине"

Добавлено after 2 minutes 45 seconds:
[uquote="Stepan22",url="/forum/viewtopic.php?p=4469980#p4469980"]Добавлено after 1 minute 55 seconds:
homeguner, Можно поконкретнее - что за БП на какой ШИМке?[/uquote]

NAVI 340 ATXC, шимка TL494CN Да уже разобрался, мультимер косячный был.

Но у БП есть другой прикол - запускается без замыкания зеленого с черным, просто от втыка вилки в розетку. Еще шкворчит не пойму где (не вентилятор), при отключение шкворчение в пищание превращается перед тем как умолкнуть.
Физические формулы - это расшифрованные фрагменты системного кода Матрицы
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: Чт окт 24, 2013 13:57:53
Откуда: Пермский край

Сообщение Zub@stik »

Большинство задач решаются удивительно просто - надо взять и сделать
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Вс янв 05, 2020 15:35:40
Откуда: Минск

Сообщение Muvi »

Здравия и мира ВСЕМ. Сделал для К142ЕН8Б (12в.) простой выпрямитель с фильтром (диодный мост и электролит 1000мкф 35в). На вход подаю с транса 12,8в. на электролите получаю +26,5в.. Чё это за хня? Вроде как должно быть +16 ÷17в. ? Электролит хороший мост целый. Первый раз с таким столкнулся. Чудеса.
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: Сб апр 15, 2023 13:56:13

Сообщение Kostin-cx »

измеряешь непроверенными приборами
Родился
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн авг 28, 2023 21:48:07

Сообщение legion28 »

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4471042#p4471042"]Да любую простейшую схему.
Называется она "защита от глубокого разряда", прям в гугл вводите и по картинкам получаете кучу схем, какая больше нравится. Лучше конечно, без реле, а на полевом транзисторе, т.к. реле потребляет энергию при работе.[/uquote]
Мне бы что-то готовое купить, не верю я в свое паяльное кунг-фу =)

На алишке нашел один вариант. Подходит, но он довольно здоровый, если сравнить с 3s bms.

А что если взять bms и к балансирным выводам подсоединить 3 резистора вместо аккумов? Это обманет БМСку в режме разряда аккумятора?
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: Сб апр 15, 2023 13:56:13

Сообщение Kostin-cx »

legion28 писал(а):3 резистора
должно пройти...только один резистор возьми меньше (напр., 10К-10К-8К2), чтобы выключилось чуть раньше (при большем остаточном напряжении)
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

[uquote="Muvi",url="/forum/viewtopic.php?p=4472119#p4472119"]подаю с транса 12,8в. на электролите получаю +26,5в.. Чё это за хня? Вроде как должно быть +16 ÷17в. ?[/uquote]Должно быть 12,8*1,41 = 18 V.
Если конечно 13 вольт вы измерили как есть, а не сколько написано на трансформаторе.

Если не так, а конденсатор исправный, вероятно барахлит мультиметр. Нагрузите питание чем-нибудь, хотя-бы резистором, может показания придут в себя.
legion28 писал(а):На алишке нашел один вариант. Подходит, но он довольно здоровый, если сравнить с 3s bms.
Еще накидаю.
https://aliexpress.ru/item/1005003352553351.html с косяком, жрет энергию после отключения
https://aliexpress.ru/item/1005004954657325.html непонятное чудо юдо

Смысл в том что реле должно отключать том числе это и свое устройство защиты в том числе, иначе оно будет жрать энергию и всё-равно посадит аккумулятор. Этот момент надо продумать, может быть заменить реле на то где большее количество контактов и запитать от них эту собственно защиту, если она даже отключенная будет жрать энергию.

В общем если хочется компактного, то лучше делать самому под свои задачи. Соответственно там уже не будет громоздкого реле.

Готовых вариантов с полевым транзистором почему-то не нахожу. :dont_know:

Зато есть пищалки https://aliexpress.ru/item/32658376620.html орёт значит пора вырубать! :)))
Вымогатель припоя
Сообщения: 602
Зарегистрирован: Сб июл 07, 2012 23:01:25

Сообщение сокол »

Всем доброго вечера.Есть один вопрос помогите пожалуйста советом,я не электронщик. Вот этот БП собрано уже давненько и работает безотказно,но регулировка не от нуля,вроде нижний предел 8..9 в.Я хотел бы сделать регулировку низа от двух вольта. Если я ОУ запитаю от подпитки точки 2
СпойлерИзображение
и к нему вот такой БП .
СпойлерИзображение
Этот источник как дежурка вроде 100ма должен держать,но вот схема на ТОР и РС817+ОУ я не знаю сколько потребляет по току. Ребята что скажете потянет нет?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20183
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Сообщение Martin76 »

сокол писал(а):Если я ОУ запитаю от подпитки точки 2...
и к нему вот такой БП .
"Такой БП" очень коварный при попытке запитать от него что нибудь с отдельным выпрямителем. Что нибудь сгорит или взорвется, или все сразу. И еще до кучи не будет гальваноразвязки :dont_know:
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Вс июл 28, 2013 18:47:59

Сообщение Stepan22 »

сокол, Регулировка в данном БП не может быть ниже 9V, так как на С8 напряжение должно быть больше 4,8V. Предлагаю для уменьшения выходного напряжения использовать понижающий DC/DC.
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1328
Зарегистрирован: Вс янв 15, 2012 13:58:35
Откуда: Моздок

Сообщение GubaRewa »

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4471042#p4471042"]Мне бы что-то готовое купить...На алишке нашел...[/uquote]

Изображение
Заказал я эти говно-регуляторы. Подключил, на входе 19 В, на выходе установил 12 В, подключаю нагрузку резистор 82 Ом - напряжение падает до нуля!

Хотя бы проводники не прятали, чтобы можно было что-то поменять...
Изображение
Последний раз редактировалось GubaRewa Чт сен 07, 2023 11:24:03, всего редактировалось 1 раз.
Я рожден при Сталине, когда паразиты были изгоями общества! :))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

GubaRewa писал(а):подключаю нагрузку резистор 82 Ом - напряжение падает до нуля!
А на входе?
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Ответить

Вернуться в «Питание»