Аппарату больше 20 лет, грех жаловаться, хочется отдать ему должное и обслужить как положено
Kenwood KA-5020. Аппарату 35 лет - все электролиты в полном порядке.
Pioneer SA-7900. Аппарату 45 лет - все электролиты в полном порядке.
До этого был сорокалетний Pioneer SA-8800 MKII. Все электролиты в порядке.
20 лет для этой аппаратуры вообще не срок.
Так что, если работает - не нужно в него лезть.
Calm72,
Как поняли что они ВСЕ в полном порядке, замеряли остаточную ёмкость и ESR у всех?
Если бы всё работало как надо, то не было бы и причин для беспокойства, но у данного реса есть массовая болячка с которой я столкнулся как и многие другие владельцы.
Он уходит в защиту выдавая на табло ошибку. Причин у этого несколько, у меня обошлось заменой предохранителя на плате на более тугоплавкий того же номинала по току, но это не выход а полумера-костыль. Спустя какое-то время появилась новая проблема, он стал самопроизвольно, не важно с нагрузкой или без, во время работы переключать входа источника сигнала. Это стало напрягать и полагаю, что если и дальше ничего не делать, то сгорит что-то более дорогостоящее и "редкоземельное".
Я им пользуюсь каждый день, даже если грубо прикинуть 300 дней в году по часу в день, это 3000 часов за 10 лет. А он у меня больше 20 лет, т.е. 6000 часов работы. А средний срок службы стандартных электролитов даже "брендовых" это 2000 часов.
На "хоботе" форум ixbt.ru есть тема по ним, там была найдена дополнительная информация и в частности этот видос с ютуба по его ремонту. На основании этого я и разрабатываю план мероприятий по его реабилитации.
PRSR, сервис мануал, как я вижу, у Вас есть.
В чем проблема найти причину? Открываете Schematic Diagram-9, смотрите на селектор входов (микросхемы TC9162AN и TC9163AN).
Для очистки совести можно осликом посмотреть чистоту питания на ножках 1 и 28. Вангую - ничего криминального не увидите.
Потом ловить что происходит на ногах 13, 15 и 16. От этого уже плясать дальше.
ЗЫ: менять озвученный конденсатор с 16В на 25В смысла нет, ибо там менее 10В идет, что видно из Schematic Diagram-8 (CN-702).
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4395730#p4395730"]не импульсном)[/uquote]тут суть не в импульсном или не импульсном БП, а в характере потребления тока УМЗЧ, это не обогреватель, который постоянно бы жрал, а погреть кондер можно и зарядными импульсами сто раз в секунду, ну при условии, что даташитный RMS ток превышен (там есть диаграмма обычно, что-то типа области безопасной работы, ток-окртемпература)
правда, размах пульсаций в % выраженный тогда будет довольно страшный
kentgaryk писал(а):Касательно же ESR, если оно чрезмерно мало это увеличит амплитуду зарядных импульсов и уменьшит их длительность, что в свою очередь увеличит нагрузку на трансформатор и выпрямитель, а при огрехах в разводки земли еще и вызовет увеличение фона. Причем чем короче зарядные импульсы и круче их фронты спектр фона смещается в область наиболее слышимых частот (возрастает уровень верхних гармоник зарядных импульсов).
у меня вопрос, а разве R и L паразитное у трансформатора каким-то чудом равно 0? с чего бы ESR быть соизмеримым с импедансом обмоток?
kentgaryk писал(а):Имея смутное представление о всех этих процессах
ящетаю, пора менять правила форума, чтобы давали отдых на недельку тем, кто "устал от засилья смутных представлений" и начинает излишне эмоционировать.
as265 писал(а):тут суть не в импульсном или не импульсном БП, а в характере потребления тока УМЗЧ, это не обогреватель, который постоянно бы жрал, а погреть кондер можно и зарядными импульсами сто раз в секунду
Можно погреть видимо даже утюгом или газовой горелкой это несущественно. Факт остается фактом - конденсаторы в БП УМЗЧ не греются. Но порассуждать можно конечно на эту тему.
as265 писал(а):у меня вопрос, а разве R и L паразитное у трансформатора каким-то чудом равно 0?
Не равно конечно 0 и складывается с дифференциальным сопротивлением диодов и ESR конденсаторов. У мощного трансформатора это десятые ома, так что соизмеримо, но обычно немного больше поэтому влияние ESR действительно небольшое. Но положительного влияния нет вообще и это касается не только конденсаторов источника питания, но и межкаскадных, и блокировочных.
Бывают напрочь высохшие, разгерметизированные конденсаторы, которые подлежат замене (имеют емкости меньшие в десятки раз и ESR большие в десятки раз).
as265 писал(а):ящетаю, пора менять правила форума, чтобы давали отдых на недельку тем, кто "устал от засилья смутных представлений" и начинает излишне эмоционировать.
Вполне логично, а кто эмоционирует? Мы с ним нараз разберемся!
Отнёс бы с превеликой радостью и не глумил себе и вам голову, но судьба злодейка в последние несколько раз сводила исключительно с коновалами, которые умудрялись ломать даже то, что работало до этого. Уверен что хорошие спецы есть, но они пока как-то не попадают в моё поле зрения. Но я продолжаю верить в лучшее.
Calm72,
Спасибо за подсказку, но у меня пока нет осцилографа. SM есть, но знаний и опыта не достаточно. Спонтанное переключение входов носит крайне нерегулярный характер, может несколько дней не срабатывать, а может за час несколько раз случиться, отловить такое видимо непросто и для спеца, а мне и подавно.
PRSR писал(а):SM есть, но знаний и опыта не достаточно.
И есть желание отремонтировать аппарат заменой конденсаторов! Чем это обычно заканчивается я там ссылку давал. Ремонт это не такая простая вещь как некоторым кажется.
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4396058#p4396058"]Не равно конечно 0 и складывается с дифференциальным сопротивлением диодов и ESR конденсаторов. У мощного трансформатора это десятые ома, так что соизмеримо, но обычно немного больше поэтому влияние ESR действительно небольшое.[/uquote]
чаще всего экономия идет, вот мы можем мощность обмотки взять с запасом 1,66 раза согласно коэфф мощности (0,6 где-то) и получить коэфф просадки 10 процентов (как при активной нагрузке с номинальным током для обмотки) при воспроизведении синуса номинальной мощности, но никому это не нужно, ведь такой режим непродолжителен, поэтому просадку можно взять все 30% и нормировать номинальную мощность уже с учетом того, как БП на эти 30% просел.
а далее работать с реальным музыкальным сигналом, у которого макс амплитуды коротки по времени, и на транзисторах ВК всегда будет падение напряжения с запасом, не будет клиппинга по питанию
еще емкостя по этой же причине поскромнее, и радиаторы...
а за всё спасибо тем, кто добился большого подавления пульсаций в умзч... ща бы JLH слушали на кт803 и стабилизировали питание, шоб не гудело в динамике
Опять же по практике - усилитель с дохлым просадистым трансформатором клипует в пиках на вполне комфортных уровнях громкости. Специально проверял экспериментально на реальных музыкальных сигналах не только ушами но и хорошо настроенными детекторами клипа. Можно конечно этого избежать изрядно задирая питание на ХХ, но это приведет к снижению КПД на средних мощностях и излишнему перегреву вых. транзисторов.
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4396074#p4396074"]Можно конечно этого избежать изрядно задирая питание на ХХ, но это приведет к снижению КПД на средних мощностях и излишнему перегреву вых. транзисторов.[/uquote]
вых транзисторы из условия напряжения ХХ
PRSR, я бы, на Вашем месте, с таким багом, в первую очередь смотрел бы энкодер, коим переключаются входы. Диаграмма 14, VR901.
Используется энкодер Panasonic K9AA012A0004.
Calm72,
Всё нашел на схеме, то о чем вы говорили сейчас и в предыдущем посте, осталось понять что этим делать )))
Та емкость на плате транса С742 на 16В\2200 мКф идет как раз на питание цифровой платы CN702, и как раз там же стоят два электролита С1705 и С1708 которые тоже издохли на видео и их тоже нужно будет проверить, возможно это связанные вещи одно c другим.
Что касается самопроизвольного переключения входов, то пока непонятно с чем это связано, я полагал что это могут быть звенья одной цепи - того же питания, но раз вы говорите про энкодер, то это видимо какая-то другая проблема. Я ручным энкодером (крутилкой на корпусе) вообще крайне редко пользовался вообще, всегда с пульта.
Когда эта проблема началась, я вообще подумал что это кнопка на пульте западает и даже пульт пытался прятать, но не сработало ))
Оно всегда самопроизвольно переключается только на соседний вход, Т.е. я смотрю кино через вход DVD с HD плеера DUNE который подключен по оптике к ресу.
Перед DVD входом находится вход TV, а после DVD - VCR. Так вот, с DVD оно всегда переключает или на один вперед, или на один назад, т.е либо на TV, либо на VCR.
Может сам энкодер залип от бездействия, попробую его пошурудить. ))
Возможно стоит проверить электролит С917 16В/10 мКф рядом с ремут сенсором на диаграмме 14, он вроде как-то связан с этим энкодером?
Потому и может забарахлить, что не пользуетесь. Там внутри тупой бегунок, скользящий по контактам. Контакты закисли - все. Начинаются ложные срабатывания где не нужно, или не срабатывает там, где нужно.
Ну а с конденсаторами - меняйте, коль делать нехрен...
В качестве транзисторов использую сборку IRF7105. Питание схемы двухполярное ±15 Вольт, нагрузка активная, проволочный на 10 Ом, входной сигнал от генератора с двойной амплитудой 10 Вольт.
На выходе каскада, на нагрузке получается сигнал с двойной амплитудой 8 Вольт, транзисторная сборка сильно греется. Почему?
Calm72,
Вы случайно воду не заряжаете через интернет как А. Чумак? ))
Покрутил селектор входов сначала в дежурном режиме туда-сюда, потом включил рес в рабочий режим, кручу а там ничего не переключается...
Чуть надавил без фанатизма при повороте - начало срабатывать, погонял туда-сюда, начало срабатывать и без давления на него. Выходит закис подлец.
Его можно там как-то смазать-почистить или он не разборный, не знаете? Погонял несколько часов музыки, пока косяков не вылезло, будем наблюдать дальше.
Раз фунциклирует, то емкость по питанию трогать пока не буду по принципу "работает - не лезь".
Спасибо и респектище.
