Мелкие вопросы по питанию.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

aknodik писал(а):грубо 409/14,2=28А*0.008= 0.224в 0,5в?
Вот именно что грубо по рекламным данным что в шапке даташита.
Возьмём сопротивление 0,008 Ом, красивая цифра однако.
Изображение
Но посмотрим в конец строки на цифру 4 мелким шрифтом.
Изображение
Это сопротивление гарантированно при длительности импульса меньше 300мкС и заполнением менее 2%. Это сделано что бы кристал в транзисторе не успел изменить температуру 25°. В реальных условиях работы если корпус разогрелся до 50° температура кристала может быть уже больше 100°.
Теперь смотрим сюда
Изображение
Сопротивление горячего транзистора больше рекламного в 1,5 раза, уже 0,012 Ом.

Теперь про ток у тебя не всегда будет 14в на входе. учти разрядку батареи, падение напряжения на проводах, транзисторах,трансформаторе при токе 40 А. Так что считай минимальное напряжение 10в, и КПД не стоит выкидывать из расчётов.
Как говорят забыли про овраги.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 468
Зарегистрирован: Вт авг 28, 2007 12:51:06
Откуда: Minsk

Сообщение aknodik »

Еще добавить ID @ TC = 100°C Continuous Drain Current, VGS @ 10V 80 A действительно печально становится одной паре при нагреве. Выходит в нагретом виде 40*40*0,012=19,2Вт а транзюков два. печалька ... Вник. Спасибо. Если усил гонять на полной мощи, то жить будет ПН не долго.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

aknodik писал(а):19,2Вт а транзюков два. печалька
Так как транзисторы работают по очереди то эта статическая мощность сразу на 2 транзистора.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 02:51:43
Откуда: Псков

Сообщение Inspektor »

[uquote="clvr00",url="/forum/viewtopic.php?p=4328801#p4328801"]Я бы обратноход лучше сделал. И проще и надежнее и деталей меньше, снаббер не критичен.[/uquote]Насчёт проще и надежнее и деталей меньше не соглашусь. В обратноходе шим, оу и ион – отдельные компоненты. А тут их всех заменяет одна 494. Опять же оптрон по надёжности вчистую проигрывает GDT, который по сути вечен. Чтобы научиться правильно делать GDT, надо потратить совсем немного времени на изучение теории. У меня куда больше времени ушло на поиск самой теории, чем на понимание самого процесса изготовления GDT.
Дальше. Силовой трансформатор обратнохода из-за зазора рассчитать и сделать сложнее. Плюс необходим не только правильный подбор датчика тока (низкоомного рзистора в цепи полевика), но и, что ещё проблематичнее, наличие под рукой такого резистора. Так что не проще, не надёжнее (тут скорее наоборот) и деталей не на много меньше.
Ах, да, про выходной дроссель полумоста забыл. Лично у меня он уже есть готовый с нужной индуктивностью (даже в термоусадке, снял откуда-то). Ну а так его всегда с любого АТХ-блока можно выдрать, так что не думаю, что с его наличием может возникнуть какая-то проблема. Зато он тоже вечный, ибо не электронный..

[uquote="clvr00",url="/forum/viewtopic.php?p=4328801#p4328801"]3. Конденсаторы вы и так знаете, уверен. Непонятно зачем обвели.[/uquote]В том-то дело, что не знаю про них ничего, особенно про С5 (на 1 мкФ 400 В) в схеме. Буду благодарен, если подскажете, как их всех рассчитать под питание от 42В.

[uquote="clvr00",url="/forum/viewtopic.php?p=4328801#p4328801"]Хотя... мне тут подумалось.. «а что если» 431 пробьётся и на выходе окажется не 15 вольт, а например 25. И старая акб, с которой случались уже «все случаи жизни» не удержит напряжение (не сможет проглотить предложенный ужин). Кирдык мозгам и сигналке. И чем тут поможет развязка? Вы хотите развязку, чтобы была защита, а развязка защиту вам не даст. Вам собственно сразу сказали, что развязка тут не нужна. Лишена смысла потому что.[/uquote]Развязка даёт гарантию, что на выходе ни при каких условиях не появится 42 Вольта. Даже если представить невероятное (лично мне о таких случаях не известно), что внутри у 494-ой сдохнет входная часть, а ШИМ начнёт молотить на всю катушку, то выходное напряжение всё равно поднимется незначительно и аккумулятор (тем более новый) справится с таким повышением относительно безболезненно, приняв на себя лишнее напряжение. Так что если ставить обычный DC-DC преобразователь без развязки, хоть и с защитой на электронике, то такой вариант всё равно не даст 100% гарантии появления на выходе 42 Вольт, потому что любая электроника подобной гарантии не даёт. А вот развязка даёт, причём 100%-ую (естественно, если не накосячить при изготовлении силового трансформатора, но это ещё надо сильно постараться..). Вывод: развязка в данном случае нужна однозначно, споры на эту тему предлагаю закончить.
Последний раз редактировалось Inspektor Ср ноя 30, 2022 22:31:50, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 468
Зарегистрирован: Вт авг 28, 2007 12:51:06
Откуда: Minsk

Сообщение aknodik »

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4329226#p4329226"]
aknodik писал(а):19,2Вт
эта статическая мощность сразу на 2 транзистора.[/uquote]
В общем ставим + пару.
Контактная информация:
Реклама
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2016 18:31:24
Откуда: Украина

Сообщение Prostoy 4elovek »

Подскажите по преобразователю 12-220, китайский ноунейм на 1000Ватт (реальных 300 наверное). Пробиты были полевики которые 220 уже делают, заменил но чуда не получилось. Напряжение есть, но постоянно горит красный светодиод. При подключении слабой нагрузки к выходу заходит в защиту и отрубает выход. Но и пытается перезапуститься. Кто с таким сталкивался, подскажите в чем беда? В микросхеме ШИМ? Осциллографа нету, потому и пишу на форум. Все что мог проверить - проверил. Заказывать и менять микросхемы?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Prostoy 4elovek писал(а):Заказывать и менять микросхемы?
Искать специалиста.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59

Сообщение charchyard »

всё равно не даст
если вежливо попросить, то скорее всего даст)) при пробое ключега сгарит входная плавкая вставка. или в цепи прикуривателя.
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2016 18:31:24
Откуда: Украина

Сообщение Prostoy 4elovek »

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4329298#p4329298"]
Prostoy 4elovek писал(а):Заказывать и менять микросхемы?
Искать специалиста.[/uquote]
Так я сюда и написал))) Если можно то без шуток, света по долгу нету, связи тоже.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Так не кто и не шутит, не кто не ответит не зная схемы.
И ремонт без приборов для специалиста трудная задача, не то что для новичка.
Только проверять всё подряд. Проверить драйвера управления полевиками, ШИМку. Но без осциллографа трудная задача.
Так что самое лучшее решение искать специалиста, это будет быстрее и дешевле.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2016 18:31:24
Откуда: Украина

Сообщение Prostoy 4elovek »

Телекот, я понял. Короче нужно купить микросхемы и в слепую поменять. Все что смог проверить я проверил. Преобразователь подарили, починю - значит мой) Никто никаким специалистам его возить не будет, потому и сюда писал.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Хотя бы потрудись примерную схему нарисовать.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Открыл глаза
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2022 00:37:17

Сообщение fomkin1912 »

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, мне нужно сделать питание насоса системы отопления от двух источников 220В (фазы и ноль могут не совпадать) по принципу логического ИЛИ. Один источник основной от контроллера угольного котла, второй дополнительный, включается по термодатчику. Самая простая схема, которую я придумал - на одном реле, которое просто перебрасывает питание нагрузки с одной пары контактов на другую. Разрешена ли такая схема, нет ли здесь риска КЗ, т.к. расположение фазы от контроллера неизвестно?
Второй вариант, запитать насос по отдельной линии, а 220В от контроллера и термодатчика использовать как управляющий сигнал для 2-х реле. Но первый вариант проще, а во втором вместо одного 2 реле, причем одно почти всегда включено.
Ну и да, чайник я
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33168
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Переключение при несовпадении фазы и нуля запросто может устроить фейерверк перекрыв контакты реле дугой при переключении. Самое простое определить фазу и ноль и расставить их правильно. Если нет то использовать второй способ.
Открыл глаза
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2022 00:37:17

Сообщение fomkin1912 »

Т.е. первый вариант, при условии правильной фазировке вполне рабочий. А контроллер (видимо сделан на какой-то микросхемке) не может поменять ноль-фаза по собственному усмотрению при вкл-выкл? Да, и стабилизатор напряжения тоже не меняет фазу произвольно?
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2022 15:18:24

Сообщение DWait »

fomkin1912 писал(а):Подскажите пожалуйста
рисуете свои схемы и спрашиваете, потому как непонятно, как "чайник" потом реализует словесный ответ...))))
Открыл глаза
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2022 00:37:17

Сообщение fomkin1912 »

Уфф... Нарисовал
Вложения
Схема.jpg
(92.4 КБ) 123 скачивания
Опытный кот
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2010 18:40:51
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение clvr00 »

[uquote="Inspektor",url="/forum/viewtopic.php?p=4329227#p4329227"]Чтобы научиться правильно делать GDT, надо потратить совсем немного времени на изучение теории. У меня куда больше времени ушло на поиск самой теории, чем на понимание самого процесса изготовления GDT.
...
Вывод: развязка в данном случае нужна однозначно, споры на эту тему предлагаю закончить.[/uquote]
Добрый день! С вами вроде бы никто не спорил. Я так сразу понял, что вам необходима гальваноразвязка - просто потому что хочется.
Вопрос в чём? Зачем вы обвели ТГР, если умеете его считать?
Что конкретно вам надо? все номиналы и детали подсказать?
Для этого схему полную надо. Вы постепенно открываете секреты своей разработки.. теперь мы знаем, что "модуль управления" - это 494 :))
ок.
1. Снаббер я не умею, уже говорил. извините. В мелких практических вопросах сейчас обсуждается - ознакомьтесь. Рассчитайте. Потом всё равно подбирать будете...
2. ключи берите лучше с запасом по напряжению, потому что см п.1 . ирф260н например. Ток то какой? Сначала было 5 А, а на схеме 10 А.. разница в два раза, на минуточку..
3. емкость 2н2 для "электромагнитной совместимости" - выкидывайте.
4. резистор ТГР такой же (если схема изначально верна - это зависит от напряжения питания ТГР)
5. Резисторы в затворах такие же. Чем меньше тем лучше, но минимальное значение ограничено максимальными возможностями ТГР.
6. банки поставьте 50-63В 2200 мкФ. Будет мало - добавите.
7. Раз вы обвели С5, то надо обводить и силовой транс... Я ж хз какой он там у вас :)

Полезная ссылка: https://fresh-web-studio.github.io/arte ... ridge.html
Обсуждаемая схема (чтобы не искать):
СпойлерИзображение
С уважением, Вячеслав.
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2022 15:18:24

Сообщение DWait »

fomkin1912 писал(а):Нарисовал
так просто не делают, нужна гарантированная задержка на переключение...и взаимная блокировка
Изображение
если нужен приоритет включения от термодатчика, то добавится 3-е реле
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

[uquote="fomkin1912",url="/forum/viewtopic.php?p=4329982#p4329982"]Добрый день!
Подскажите пожалуйста, мне нужно сделать питание насоса системы отопления от двух источников 220В (фазы и ноль могут не совпадать) по принципу логического ИЛИ. Один источник основной от контроллера угольного котла, второй дополнительный, включается по термодатчику. Самая простая схема, которую я придумал - на одном реле, которое просто перебрасывает питание нагрузки с одной пары контактов на другую. Разрешена ли такая схема, нет ли здесь риска КЗ, т.к. расположение фазы от контроллера неизвестно?
Второй вариант, запитать насос по отдельной линии, а 220В от контроллера и термодатчика использовать как управляющий сигнал для 2-х реле. Но первый вариант проще, а во втором вместо одного 2 реле, причем одно почти всегда включено.
Ну и да, чайник я[/uquote]

Имеется 1 потребитель (насос) и 2 источника 220 В, верно? Вам нужно организовать АВР (автоматическое включение резервного питания)?
Ответить

Вернуться в «Питание»