Мелкие вопросы по питанию.

Martel-

Возвращусь к своему вчерашнему вопросу.

[uquote="Martel-",url="/forum/viewtopic.php?p=4307879#p4307879"]Есть у меня трансформатор от радио "трёх-програмника" - ТПМ-5 ЛК 2
А тут обмотки показывают:
220
13
13
3 (примерно 2 или 3 вольта)

Так вот, могу я запараллелить две обмотки которые выдают по 13 вольт? (С учетом того, что толщина намоточных проводов у этих обмоток явно разная (визуально)) .[/uquote]

Спасибо за советы, обмотки я определил, запараллелил и всё норм.
Но не понимал, какая цель в том, что эти обмотки (по 13 вольт) намотаны проводом разной толщины?
А сейчас предполагаю, что это было сделано для питания одной микросхемы, типа 547УД, или 157УД.
И вот нагородили дополнительную обмотку. Наверное ради применения на то время типа новейшей технологии, микросхем)) Ну наверное такой казус мог иметь место?
И такой транс видимо большая редкость, раз в сети его данных нет вообще.

Реклама

Roman Solovey

Подскажите как правильно настраивать ООС в блоке питания. в том же АТХ на тл494. Вот как понять на какую частоту нужно выбрать кондер чтоб он давал сдвих фазы нужный. Явно не на частоту генерации,а на какую тогда? может где есть почитать? просто все что читаю там трехэтажные формулы, которые я наверное не осилю. Но за то у меня есть осциллограф и генератор, с помощью которых я могу построить граффик Боде и посмотреть нормально ли реагирует система.. ( все что сейчас подбирал в ручную постоянно сдвиг фаз неправильный)

Реклама

Телекот

Да всё довольно просто, нужно измерить сдвиг фазы от входа усилителя ошибки до выхода и подобрать конденсатор так чтобы усиление в петле когда сдвиг фазы составит 180° было меньше 1. Тогда ОС буде устойчивой.

Roman Solovey

получается мне нужно запустить блок без ООС, или с резистором (без кондера ) в ООС и посмотреть на сколько сдвинута фаза?
а разве не получиться так что ООС будет колбасить на частоте выхода транса? мне почему то казалось что частота должна быть ниже в разы

Реклама

Телекот

в том то и дело что если отключить ОС то двухтактник просто будет выдавать максимум, обратоход просто сгорит. Так что придётся рассчитать все все задержки с помощью трёх этажных формул или просто подобрать конденсатор как большинство и делает.

Реклама

dummynull

У меня тоже вопросы по отрицательной обратной связи, но при импульсном характере нагрузки.
Если поставить довольно емкий конденсатор последовательно с двумя шоттки, включенными параллельно в противоположном направлении, то поможет ли такой финт ушами для ОС быстрее отрабатывать изменения напряжения? Девиация вольтажа конечно большая, *2 падения напряжения на диодах, но зато большой электролит как тормоз сработает, пока дроссель накачается. Или есть какой-то подводный камень?
Второй вопрос побредовее. Если для топологии буст, например, сделать дополнительный диод (с меньшим падением напряжения, чем у основного), мелкий конденсатор и несколько резисторов. Брать оттуда сигнал для обратной связи, тем самым снизив инертность, подобное где-то встречалось и имеет ли смысл? Резисторы конечно правильно подобрать потребуется под тайминги.

Реклама

AlexS4

dummynull, если мы говорим про сохранение энергии на время коммутации в некоем условном импульсном преобразователе то почему просто не поставить электролит этой большой емкости на выход ?? если мы хотим ускорить работу обратной связи то этого можно добиться например шунтируя верхний резистор фидбэк делителя конденсатором.

если мы хотим гарантированного точного ответа на мощные короткие импульсы в нагрузке то нужно поднимать частоту преобразования так чтоб самый короткий импульс нагрузки не покрываемый конденсаторами фильтра соответствовал нескольким импульсам преобразователя, зачем мудрить

dummynull

AlexS4
Мне лишь хочется что побыстрее обратная связь восстанавливала напряжение, чтоб меньше мощности рассеивалось на последующей линейной части стабилизатора. Актуально когда быстро включается и выключается мощная импульсная нагрузка. При подключении нагрузки проседает напряжение и потом "долго" восстанавливается.

12943

[uquote="clvr00",url="/forum/viewtopic.php?p=4308439#p4308439"]Немного не так. В железе не макс потери на ХХ, а в железе потери всегда одинаковые (там нет мин/Макс) - и численно они почти равны мощности, потребляемой трансом на ХХ.[/uquote]
Это ошибка. Для трансформаторов мощностью 200-500 Вт потери в железе на холостом ходу примерно на 10% больше, чем под нагрузкой.
Для трансформатора мощностью 1 Вт потери в железе на ХХ примерно в 2 раза больше, чем под нагрузкой.

aknodik

Коты нужна приблуда к существующему ПН, выключать его в случае появления постоянки на выходе УМЗЧ, что бы долго не пояснять почему не обычная схема с реле на выходе УМЗЧ. Накидал схемку, но смущает подключение транзистора оптрона. Будет она в таком режиме работать ? Сброс защиты будет по выключению магнитолы по сигналу Ремут.

Защита Пушпул от постоянки УМЗЧ.GIF: (56.39 КБ) 89 скачиваний

AlexS4

clvr00 индукция в сердечнике создается не только первичной обмоткой но и вторичной! нагрузка УМЕНЬШАЕТ эту индукцию.
кслову например потери в железе статора мотора здорово зависят от частоты вращения ротора и нагрузки на валу

Добавлено after 20 minutes 8 seconds:
aknodik, да, будет, уже при паре вольт на коллекторе фототранзистора должно надежно срабатывать c маломощным тиристором. я бы добавил резистор 1k между управляющим и катодом, а R1 не обязателен, ток фототранзистора всеравно ограничен световым потоком. а вот верхний резистор базы bc546 надо увеличивать раз в 5, иначе с учетом падения на LED и тиристоре их влияния на закрытие этого транзистора не будет. или что по задумке должен делать тиристор?

aknodik

To AlexS4 Меня смущает верно ли коллектор оптрона включил, может его нужно перенести в точку D1R3 или как есть (на 11, 12 лапах TL494 ) также верно. Про 1к понял. докину.
При +12 вольт, открываестя 546 идет софтстарт, ПН работает. Когда откроется тиристор он минусом базу 546 садит на землю, соответсвено транзистор закрывается и ПН работу прекращает. Даже может имеет смысл R3 1к5 и верхний базы 546 (10к) местами поменять. Магнитола работает при этом в штатном режиме. но ПН уже нет. Магнитолку выкл и вкл. и защита вернулась в свое дежурное состояние и ПН заработал, если конечно опять аварии со стороны УМЗЧ не будет.

AlexS4

если на 12 ноге присутствует питание то конечно разумно использовать его а не нагружать некий выход с неизвесной нагрузочной способностью. но если логика требует чтоб тиристор мог открыться только при сигнале через D1 то можно и туда, там пара mA нужна чтоб запустить тиристор.

у светодиода если скажем он красный прямое падение 1.5V минимум и на тиристоре ... надо рассчитать делитель на базу bc546 так чтоб он был надежно закрыт при этом напряжении. и надежно открыт при напряжении с D1. возможно лучше светодиод включить подругому, чтоб он не отъедал диапазон управляющего напряжения.

aknodik

В целом ясно. попробую все навесным, есть мелкие вопросы вижу.

nightclaw

БП от тв novex nl-2294. Не может запуститься. Входная ёмкость была ноль мкф, заменена на 82 мкф временно, вместо 100 мкф исходных. Заменен 22 мкф в питании ШИМ, поставил 47мкф/50в. Проверены с выпаиванием все электролиты на ЭПС и емкость, и керамика проверена, резисторы соответствуют номиналам, тоже выпаивал. Стабилитроны и диоды не в обрыве и не в КЗ. Опопара спецтестером проверена. Не проверял TL431, его обвязка соответствует номиналам. КЗ и заниженного сопротивления по выходам нет, питание инвертора CCFL-ламп отключено выпаиванием перемычек. ШИМ заменена на свежекупленную в Унисервис. Пока результат никакой - БП пытается запуститься, но на ноге №3 гуляет 9,0-11в, при минимальных по даташиту выше 12в. Наиболее точная схема прикреплена. Что дальше делать думал - подать на ШИМ 13в с ЛБП, при отключенной от сеты плате и осциллографом глянуть, что на выходе ШИМ. Что я пропустил и верно ли направление действий?
https://img.radiokot.ru/files/85308/2yq6eshhvh.jpg
Также не могу исключить что ШИМ может быть трупом с магазина, пример.

Cаtоk

две микры не могут быть одинаково неисправны....при выпаянной шим стабики можно было и проверить на реальное напряжение стабилизации, работу 431й можно проверить подачей регулируемого напряжения на выход блока...

clvr00

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4308710#p4308710"]clvr00 индукция в сердечнике создается не только первичной обмоткой но и вторичной! нагрузка УМЕНЬШАЕТ эту индукцию.
кслову например потери в железе статора мотора ...[/uquote]
Вот ровно насколько поток вторички уменьшает суммарный поток, ровно настолько поток первички увеличивается, что сопровождается увеличением тока первички в режиме нагрузки. А суммарный поток остаётся таким как был на хх ВСЕГДА, при любой нагрузке.
Принебрегая активными потерями в меди, разумеется! За счёт активных потерь в меди поток намагничивания снижается при увеличении нагрузки (и потери в стали естественно тоже).

Выше 12943 правильное замечание написал про маленькие трансформаторы. Я с этим согласен, тк причины известны. У меня маленькие трансформаторы не входят в мою область интересов (3-100 кВА), и «ловлей блох» в районе единиц или десятых долей процента я не занимаюсь даже умозрительно.

Однако мы (я, например) говорили о 50 Гц трансформаторах, но неизбежно всплыл вопрос частоты. И тогда ряд других вопросов всплывет, типа «а на 50 кГц у трансформаторов какой рубеж по мощности, ниже которой имеет смысл учитывать те или иные потери»? Лучше эту тему не затрагивать, потому что если учитывать всё, некогда будет спать и кушать:))

Зы. Поток = индукция умножить на площадь. Можно выше вместо «поток» везде читать «индукция».
Пожалуйста, не надо про двигатели. Не надо в качестве примера «для наглядного пояснения» процесса в сравнительно простом трансформаторе, приводить аналогичный процесс в гораздо более сложной системе - электродвигателе. У транса dФ/dt всех обмоток равны, потому что обмотки и железо можно считать неподвижными. У мотора при изменении частоты вращения меняется эдс ротора.
Если кто-нибудь будет это читать чтобы понять - у него же мозги через уши вытекут... осторожнее надо

nightclaw

[uquote="Cаtоk",url="/forum/viewtopic.php?p=4308794#p4308794"]при выпаянной шим стабики можно было и проверить на реальное напряжение стабилизации, работу 431й можно проверить подачей регулируемого напряжения на выход блока...[/uquote]
Загвоздки две...
Первая в том, что у БП два выходных напряжения, и связка TL431 и оптрона питается от обоих - оптрон от 12в, а TL431 - от 5в.
Вторая - с определением номинала стабилитрона смд в стеклянном корпусе минимелф (sod80) с маркировкой полосами красный-черный-зеленый, - он параллельно выходу оптрона. А также с проверкой защитного диода p6ke200a. На режиме проверки диодов оба звонятся живыми, выпаивал.
.Третий стабилитрон, который в питании ШИМ, это 4748ap - на 22в/1Вт - проверил от ЛБП через резистор, стабилизирует свои 22в.

Cаtоk

nightclaw писал(а):связка TL431 и оптрона питается от обоих

соедини их вместе и туда подай своё внешнее питание +5 (+_-)...стабилитрона на управляющем входе достаточно, чтобы до 10 В не пробивался...
===
тебе лень на схеме свои номиналы ставить, а советы - исходя из выложенной схемы...

Upgrader

В качестве транзистора подойдет TIP35C с усилением 10? Для ограничения напряжения с током до 15 ампер кратковременно? Для ручного генератора (50 Вт), который вхолостую может выдать напряжение выше чем переварит электроника. А стабилитрон планирую ставить разный от 4 до 15 вольт в зависимости от типа нагрузки (и скорости вращения).