Мелкие вопросы по питанию.

[clvr00]

. При перемотки мощных электромоторов систем аспирации я всегда заставляю закладывать в обмотку термореле на 120-130С.

В каждую фазу?

[сэм]

И все эти ваши опусы для трансов с КПД в 10 проц.( где такие применяются, и кому они вообще нужны эти грелки?) К примеру , транс 100ВА , КПД 85 проц, потери составят 15 Ват, 5 в железе, 10 в обмотках. И ЧО ,10Ват нагреют обмотку до 180 град?

[clvr00]

У меня есть вот такая игрушка https://m.vseinstrumenti.ru/instrument/ ... sva-15-ak/
За небольшое время работы греется так, что рука не терпит. При этом обмотка вся внутри и циркуляции воздуха нет. Легко могу предположить что внутри обмотки 120-140С.
Кому надо транс на 100ВА? На эти кошкины слёзы уже импульсник копейки стоит тошибра например;)
МОТы тоже Адово греются. В микроволновке их Карлсон обдувает...

[ЖуЧоК]

Товарищ шутит. В формулы для расчёта питающего транса заложена рабочая температура. Выше температура может быть при аварийном режиме, но на этот случай устанавливается защита. ЕМНИП, то рабочая температура не превышает 80*С. Если тепловыделения способны нагреть выше, то применяют жидкостное/воздушное, пассивное/активное охлаждение.

[kentgaryk]

В каждую фазу?

Это не обязательно, бывает заматывают по несколько, но не в фазы а в самые горячие места, мотальщики их знают, а я никогда не разбирался куда конкретно. Главное работает как надо.

К примеру , транс 100ВА , КПД 85 проц, потери составят 15 Ват, 5 в железе, 10 в обмотках. И ЧО ,10Ват нагреют обмотку до 180 град?

При плохом охлаждении, в закрытом щите где имеются и другие источники тепла и температура воздуха может достигать 60-70 градусов нагреет запросто, а зимой на морозе не нагреет, все зависит от условий. Возьми проволочный большой резистор, выдели на нем 15Вт и посмотри как он греется, потом в камеру с температурой 60-70С положи, оберни каптоном, фторопластом, лакотканью.

Добавлено after 1 minute 24 seconds:

ЕМНИП, то рабочая температура не превышает 80*С.

Для провода ПЭЛ, у него максимальная 90С

[clvr00]

ЕМНИП, то рабочая температура не превышает 80*С.

если бы это было так, то не разрабатывали бы эмальпровода с рабочими Т 155С и выше. 80С - это нормы прошлого века. Специально делают провод, способный на большее, чтобы экономить металл. Все просто: лак дешевый, а металл дорогой. И именно термостойкость изоляции является узким местом моточных изделий с естественным охлаждением.
Сравните массу двигателя из справочника 50-х годов и из каталога современного производителя. Разница в 2 раза!

[kentgaryk]

80С - это нормы прошлого века.

Кстати о 50х -60х, ТАНы и ТНы были довольно жесткие, имели высокие токи ХХ и весьма прилично грелись. Но в учебниках тех времен действительно давались примеры расчетов с заниженной температурой, индукцией и током ХХ.

[clvr00]

Учебники всегда отстают от науки минимум на одно поколение. Особенно сегодня. Мало кто решится писать в учебнике то, чем зарабатывает себе на масло с икрой.
Это я про литературу вообще, а не только про трансформаторы...

[ЖуЧоК]

Если я чего-то смыслю, то проектанты стремятся держать температуру в некотором пределе. При увеличении температуры убегают и электрические, и физические, и механические параметры. То бишь устройство с сильным нагревом может быть не стабильно в работе и обладать низкой надёжностью. Поэтому, если ожидается выделение большого колличества тепла, то проектируют уже совсем по другому и из других материалов. Поэтому стремятся снизить тепловыделения и брать запас по электропроводимости. Известно, что алюминиевые провода толще, чем медные, а где нужна гибкость алюминий, вообще, не используют, т.к. он ломается в месте сгиба, а медь может гнуться довольно долго. Хитроушлые китаёзы к бытовым сварочным аппаратам прилагают провода с держателем и массой из крашенного люминия. Поэтому, профессиональные сварщики в первую очередь избавляются от дешёвой поделки заменяя их на нормальные медные.
Старые учебники устаревают морально, т.к. появляются новые материалы и создаются новые техноллогии. Но это не значит, что в старых учебниках сплошное враньё.

[kentgaryk]

Но это не значит, что в старых учебниках сплошное враньё.

Там вообще нет никакого вранья. Для провода ПЭЛ надо действительно брать максимальную температуру 80С, а для низкокачественной трансформаторной стали индукцию 1 Тл. Но из этого не следует что все трансформаторы и другие моточные изделия так рассчитываются.

[сэм]

От температуры зависит срок службы трансов и проводов. Для основной массы проводов превышение температуры номинальной на каждые 10 град снижает срок службы в 2 раза

[kentgaryk]

Для основной массы проводов превышение температуры номинальной на каждые 10 град снижает срок службы в 2 раза

Так не надо превышать. Если провод допускает работу до 90С считаем под 80С, если 155С считаем под 130.

[сэм]

Что значит ДОПУСКАЕТ? От температуры зависит надежность, срок службы,.

[kentgaryk]

Допускает значит в ТУ написаны такие условия эксплуатации.

[сэм]

Слово ДОПУСКАЕТ, означает ограниченность применения по времени, которое оговаривается для случаев аварийных режимов.

[Телекот]

В некоторых телевизорах импульсные трансформаторы питания при работе нагреваюся почти до 100 С° и отлично дорабатывают до моралного устаревания и остаются в рабочем состоянии.
При ремонте об трансформатор не раз ожигался, всё гоняться за уменьшением габоритов. В телевизоре с обратноходовым БП используют 34 трансформатор.

[kentgaryk]

Я выше приводил характеристики провода ПЭТ-2, там четко указано - температура разрушения покрытия 200С, допустимая температура термоудара 155С и рабочая температура 130С. Что еще яснее надо? Этот провод существует и используется с советских времен.

Сейчас есть провода и с более высокими температурными характеристиками лаков.

[Upgrader]

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4303660#p4303660"]Что значит ДОПУСКАЕТ? От температуры зависит надежность, срок службы,.[/uquote]Надежность зависит от качества и свойств изоляции. Если она рассчитана на высокие температуры - значит с ней ничего не будет, не важно 50 градусов или 100. Безусловно повышение температуры до какого-то предела снижает срок службы, но до этой температуры чаще всего не доходит.

Старые трансформаторные БП от активных антенн часто грелись довольно прилично, и работали круглосуточно десятилетиями. Ни разу не видел сгоревшего трансформатора по этой причине. Зато видел слегка оплавленный пластиковый корпус, от сильного нагрева.

[clvr00]

Вот Фомы неверующие. Проектанты у них в фантазиях стремятся чтобы трансформатор не только не грелся, а чтобы на него можно было пиво ставить и он его охлаждал бы. Движок асинхронный рукой трогали хоть раз? Да об него обжечься можно! Что там внутри даже представить страшно.
Проектант СЕГОДНЯ стремится, чтобы через 2 года вы пошли в магазин за новой микроволновкой! На кой черт ему стремиться к чему-то другому?

[сэм]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4303695#p4303695"][uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4303660#p4303660"]Что значит ДОПУСКАЕТ? От температуры зависит надежность, срок службы,.[/uquote]Надежность зависит от качества и свойств изоляции. Если она рассчитана на высокие температуры - значит с ней ничего не будет, не важно 50 градусов или 100. Безусловно повышение температуры до какого-то предела снижает срок службы, но до этой температуры чаще всего не доходит.

Старые трансформаторные БП от активных антенн часто грелись довольно прилично, и работали круглосуточно десятилетиями. Ни разу не видел сгоревшего трансформатора по этой причине. Зато видел слегка оплавленный пластиковый корпус, от сильного нагрева.[/uquote] Каждое предложение из ликсикона детского сада, филосовское изложение. В ТУ на СЕРЬЕЗНОЕ изделие оговаривается температура внешней среды и ресурс изделия в ЧАСАХ, с указанием вероятности безотказной работы. Любое превышение температуры ускоряет испаренте пластификаторов из изоляции изоляция становится хрупкой. Меняются диэлектрические свойства, пробивные напряженич, механическая прочность, увеличивается тангенс угла потерь и еще куча свойств которые в обычной аппаратуре даже не исследовалась т.к. очень дорого их проводить. А потом начинается " да ето ж в китае делалось"