Мелкие вопросы по теории
- Сообщения: 194
- Зарегистрирован: Сб авг 15, 2020 14:07:38
- Реклама
- Сообщения: 3333
- Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Получить только 12+5 вольт или их и всё остальное?
Нет ничего практичнее хорошей теории
- Сообщения: 194
- Зарегистрирован: Сб авг 15, 2020 14:07:38
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4267156#p4267156"]Получить только 12+5 вольт или их и всё остальное?[/uquote]
Ну там отдельно 5 и отдельно 12, а мне хотелось бы с одного выхода 17
Ну там отдельно 5 и отдельно 12, а мне хотелось бы с одного выхода 17
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: Пн июл 11, 2022 17:27:59
- Сообщения: 3333
- Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Radio_novice, соединить 5-и и 12-и вольтовые обмотки (с учётом направления намотки), остальные никуда не подключать. ZD1 заменить.
Нет ничего практичнее хорошей теории
- Реклама
- Сообщения: 194
- Зарегистрирован: Сб авг 15, 2020 14:07:38
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4267199#p4267199"]Radio_novice, соединить 5-и и 12-и вольтовые обмотки (с учётом направления намотки), остальные никуда не подключать. ZD1 заменить.[/uquote]
В смысле заменить стабилитрон?! У меня сам трансформатор, без платы и прочих компонентов)
В смысле заменить стабилитрон?! У меня сам трансформатор, без платы и прочих компонентов)
- Сообщения: 3333
- Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
[uquote="Radio_novice",url="/forum/viewtopic.php?p=4267103#p4267103"]...Схему бп прилагаю чтобы наглядно увидеть обмотки транса.[/uquote] Я так понял, что БП в наличии, надо его переделать, затратив минимальные усилия. Если стабилитрона нет, то менять его не надо.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Мысли в слух... Radio_novice, это же ведь импульсный трансформатор, и чтобы с него снять напряжения, необходимо на первичной обмотке поддерживать определенную частоту. Так вот чтобы поднять напряжение с 12 вольт до, например, 17 вольт нужно просто изменить частоту на первичной обмотке. С этим справится большинство среднестатистических ШИМ-контроллеров в связке с обратной связью через легендарные TL431 и оптрончика. Стабилитрон ZD1 в этом случае не нужен.В смысле заменить стабилитрон?! У меня сам трансформатор, без платы и прочих компонентов)
- Сообщения: 194
- Зарегистрирован: Сб авг 15, 2020 14:07:38
[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4267353#p4267353"]
Да, там стоял ШИМ, вайпер... Но я взял из блока сам трансформатор, для других нужд. Тоесть Вы имеете ввиду, что чтобы снять необходимое напряжение, одного транса мало, ШИМ нужно обратно ставить?
Мысли в слух... Radio_novice, это же ведь импульсный трансформатор, и чтобы с него снять напряжения, необходимо на первичной обмотке поддерживать определенную частоту. Так вот чтобы поднять напряжение с 12 вольт до, например, 17 вольт нужно просто изменить частоту на первичной обмотке. С этим справится большинство среднестатистических ШИМ-контроллеров в связке с обратной связью через легендарные TL431 и оптрончика. Стабилитрон ZD1 в этом случае не нужен.[/uquote]В смысле заменить стабилитрон?! У меня сам трансформатор, без платы и прочих компонентов)
Да, там стоял ШИМ, вайпер... Но я взял из блока сам трансформатор, для других нужд. Тоесть Вы имеете ввиду, что чтобы снять необходимое напряжение, одного транса мало, ШИМ нужно обратно ставить?
[uquote="Radio_novice",url="/forum/viewtopic.php?p=4267407#p4267407"]Тоесть Вы имеете ввиду, что чтобы снять необходимое напряжение, одного транса мало, ШИМ нужно обратно ставить?[/uquote]
Почитай это https://disk.yandex.ru/i/_hj7HHMVvhbdoQ там есть ответ на твой вопрос.
Почитай это https://disk.yandex.ru/i/_hj7HHMVvhbdoQ там есть ответ на твой вопрос.
[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4267353#p4267353"]чтобы поднять напряжение с 12 вольт до, например, 17 вольт нужно просто изменить частоту на первичной обмотке.[/uquote]Вы эту глупость где-то вычитали или сами придумали?
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: Пн июл 11, 2022 17:27:59
Какое включение ОУ - инвертирующее или неинвертирующее - выбрать для простого усилителя для электретного микрофона?
Я склоняюсь к инвертирующей схеме, поскольку в ней мы можем определить входное сопротивление усилителя и согласовать его с сопротивлением микрофона. В результате чего должно быть меньше шума.
Я склоняюсь к инвертирующей схеме, поскольку в ней мы можем определить входное сопротивление усилителя и согласовать его с сопротивлением микрофона. В результате чего должно быть меньше шума.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Вы эту глупость где-то вычитали или сами придумали?
falkonist, Я понял, о чем Вы. Хотите сказать ШИМ-контроллер оперирует скважностью, а не частотой, верно? Прошу прощения, что ввел ТС в заблуждение. Я хотел сказать, что изменив частоту генерации на входе импульсного трансформатора (в допустимых пределах конечно же) так же изменится и выходное напряжение. Я к тому что подключив импульсный трансформатор в сеть (230 вольт 50 Гц) на выходе будут совершенно другие напряжения и токи. А вероятнее всего первичная обмотка просто сгорит. То есть импульсный трансформатор не рассчитан на нашу сетевую частоту. И применять такой трансформатор правильнее обязательно в связке с ШИМ-контроллером.
- Сообщения: 1564
- Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
- Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград
Приветствую, есть некий вопросик по теории;
Предположим имеется трансформатор, который работает на переменке. Он работает уже на пределе насыщения сердечника и передаёт определенную мощность на вторичную обмотку.
А что если я сделаю в этом трансформаторе воздушный зазор и подам повыше напряжение на первичку (доведу силу тока опять почти до насыщения. Теперь сила тока будет гораздо выше). Будет ли этот трансформатор передавать больше мощности , чем в первом случае?
Или зазор не причём и ключевое значение в передачи мощности имеет только магнитный поток? (А он в обеих случаях будет одинаковый)
Предположим имеется трансформатор, который работает на переменке. Он работает уже на пределе насыщения сердечника и передаёт определенную мощность на вторичную обмотку.
А что если я сделаю в этом трансформаторе воздушный зазор и подам повыше напряжение на первичку (доведу силу тока опять почти до насыщения. Теперь сила тока будет гораздо выше). Будет ли этот трансформатор передавать больше мощности , чем в первом случае?
Или зазор не причём и ключевое значение в передачи мощности имеет только магнитный поток? (А он в обеих случаях будет одинаковый)
- Сообщения: 3702
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Магнитный поток, это результат протекания тока холостого хода. Магнитный поток не передаёт энергию во вторичную цепь и его величина не связана с передаваемой мощностью.
Мощность, передаваемая во вторичную цепь, ограничивается только активным сопротивлением обмоток, т.е. количеством тепла, которое должен рассеивать трансформатор.
Если сделать только зазор, то ток ХХ увеличится и придётся несколько уменьшить ток нагрузки, чтобы суммарный ток первички не изменился. По сути всё останется без изменений, поскольку токи ХХ и нагрузки складываются геометрически.
Если сделать зазор и уменьшить число витков первички так, чтобы индукция осталась прежней, то ток ХХ многократно вырастет и, возможно, обнаружится экстремум зависимости сопротивления обмотки от величины зазора при заданном количестве меди в обмотке.
Причем, я бы не надеялся на существенный выигрыш, поскольку таких оптимизированных трансформаторов не наблюдается.
Мощность, передаваемая во вторичную цепь, ограничивается только активным сопротивлением обмоток, т.е. количеством тепла, которое должен рассеивать трансформатор.
Если сделать только зазор, то ток ХХ увеличится и придётся несколько уменьшить ток нагрузки, чтобы суммарный ток первички не изменился. По сути всё останется без изменений, поскольку токи ХХ и нагрузки складываются геометрически.
Если сделать зазор и уменьшить число витков первички так, чтобы индукция осталась прежней, то ток ХХ многократно вырастет и, возможно, обнаружится экстремум зависимости сопротивления обмотки от величины зазора при заданном количестве меди в обмотке.
Причем, я бы не надеялся на существенный выигрыш, поскольку таких оптимизированных трансформаторов не наблюдается.
[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4268077#p4268077"]Хотите сказать ШИМ-контроллер оперирует скважностью, а не частотой[/uquote] А чем же ещё??? ШИРОТНО-Импульсный Модулятор же! И частота здесь даже не третьестепенна.
В обратноходе на прямом ходе энергия "накачивается" в сердечник, а на обратном поступает в нагрузку. Сколько её "накачали" (зависит от ширины импульса) - такое и выходное напряжение будет.
В прямоходах (без разницы, однотактных или двухтактных) энергия в нагрузку передается на прямом ходе, но на её пути в нагрузку стоит дроссель, интегрирующий ширину импульсов постоянной амплитуды (!!!), опять же переводя их в выходное напряжение.
Это если "на пальцах".
В обратноходе на прямом ходе энергия "накачивается" в сердечник, а на обратном поступает в нагрузку. Сколько её "накачали" (зависит от ширины импульса) - такое и выходное напряжение будет.
В прямоходах (без разницы, однотактных или двухтактных) энергия в нагрузку передается на прямом ходе, но на её пути в нагрузку стоит дроссель, интегрирующий ширину импульсов постоянной амплитуды (!!!), опять же переводя их в выходное напряжение.
Это если "на пальцах".
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
jast321, а индукция напределе под нагрузкой или на хх??
если на хх то нужно по возможности обеспечить постоянство нагрузки, напр выключать сам преобразователь а не нагрузку.
это к вопросу подхода попближе к макс габаритной мощности.
если под нагрузкой - то уменьшение количества витков уменьшает индукцию при том же токе (пропорционально снижению индуктивности надо снизить длительности pwm импульсов = поднять частоту пребразования) при этом потери преобразователя вероятно частично переместятся из трансформатора в ключи накачки и выпрямитель, но и трансформатору достанется, будет хуже использование сечения меди из-за скина/проксимити, вырастут потери в сердечнике на перемагничивание/фуко.
несколько выше габаритной мощности не меняя частоты можно получить только улучшением отвода тепла: пропитка обмоток термокомпаундом, обдув, или даж водянка:)
или повышением макс допустимой температуры, существуют лаки до 250С (на проводе конечно, а не на внешней поверхности, с которой сдувают тепло
)
но кпд преобразования и надежность да и общие габариты с охлаждением вероятно будут хуже чем если взять сердечник побольше, имхо лучше так и сделать.
если на хх то нужно по возможности обеспечить постоянство нагрузки, напр выключать сам преобразователь а не нагрузку.
это к вопросу подхода попближе к макс габаритной мощности.
если под нагрузкой - то уменьшение количества витков уменьшает индукцию при том же токе (пропорционально снижению индуктивности надо снизить длительности pwm импульсов = поднять частоту пребразования) при этом потери преобразователя вероятно частично переместятся из трансформатора в ключи накачки и выпрямитель, но и трансформатору достанется, будет хуже использование сечения меди из-за скина/проксимити, вырастут потери в сердечнике на перемагничивание/фуко.
несколько выше габаритной мощности не меняя частоты можно получить только улучшением отвода тепла: пропитка обмоток термокомпаундом, обдув, или даж водянка:)
или повышением макс допустимой температуры, существуют лаки до 250С (на проводе конечно, а не на внешней поверхности, с которой сдувают тепло
но кпд преобразования и надежность да и общие габариты с охлаждением вероятно будут хуже чем если взять сердечник побольше, имхо лучше так и сделать.
- Сообщения: 1564
- Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
- Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград
У меня ещё вопрос, почему в сердечниках обратноходового блока питания энергия храниться в зазоре ? Есть этому какое нибудь объяснение помимо формул?
Добавлено after 11 minutes 6 seconds:
12943, т.е.если возьму два трансформатора с одинаковым количеством витков как первичек так и вторичек(будет одинаковый коэффициент трансформации), но с разной площадью сечения магнитопровода (например у второго оно больше в два раза), и обеспечу через первичные обмотки одинаковый ток. И что мощность будет одинаковая? Разве трансформатор с меньшим магнитопроводом не войдёт в насыщение ближе , чем с большим?
Добавлено after 11 minutes 6 seconds:
12943, т.е.если возьму два трансформатора с одинаковым количеством витков как первичек так и вторичек(будет одинаковый коэффициент трансформации), но с разной площадью сечения магнитопровода (например у второго оно больше в два раза), и обеспечу через первичные обмотки одинаковый ток. И что мощность будет одинаковая? Разве трансформатор с меньшим магнитопроводом не войдёт в насыщение ближе , чем с большим?


