Фотоспособ

[smacorp]

Что значит «по неопытности»? Толщина слоя, сила нажима на сетку или что?

Маска, готовая к нанесению, должна быть определённой консистенции, а наносить нужно за минимальное количество проходов ракеля. Будет слишком густой - забьёт отверстия полностью или частично. Будет слишком жидкой - аналогично. При этом, проход ракеля в идеале должен быть один, максимум два. Но если у Вас отверстия около 1 и больше миллиметров, то таким отверстиям пофиг до консистенции маски при правильном количестве проходов. В общем, Вы пробуйте, тогда многие вопросы отпадут сами собой. Даже если Вам все нюансы разложат по полочкам, это всё равно не убережёт от ошибок.

[DeadlineX]

Тут неожиданно возник вопрос по стеклотекстолиту. Я увидел его температурные характеристики, и стало непонятно. У СФ-2 написано «рабочая температура до +85 градусов. Про FR4 написано, что температура определяется буквами после марки. И как эти сведения соотнести с +180 градусов при закалке маски?
В чипе-дипе вообще никаких буковок после FR4 не пишут. Только толщина фольги.

И еще. Как вообще по качеству соотносятся наш СФ и китайский FR4? Просто метровый лист СФ2-35г стоит около 6к, а если пересчитать в цены FR4 в чипе-дипе, то вообще что-то несуразное получается. Раз в пять дороже. СФ такой плохой?

[АлександрЛ]

[uquote="DeadlineX",url="/forum/viewtopic.php?p=4182858#p4182858"]И еще. Как вообще по качеству соотносятся наш СФ и китайский FR4? Просто метровый лист СФ2-35г стоит около 6к, а если пересчитать в цены FR4 в чипе-дипе, то вообще что-то несуразное получается. Раз в пять дороже. СФ такой плохой?[/uquote]
Я отказался от использования "нашего" стеклотекстолита.
Он при пилении или сверлении "пылит" довольно крупной стружкой, которая потом впивается ВЕЗДЕ, гораздо легче расслаивается и лохматится по краю..
В общем, если хотите помучиться- экономьте, если хотите, чтобы было легче и удобнее- покупайте FR-4..

И, на сколько я понимаю, СФ2-35г это фольга 35 микрон, травить вы её будете ООООчень долго..
FR4 делают с фольгой 18 микрон, и, если не нужно делать что-то силовое, то её вполне достаточно..

зы.. А листы какого размера из чипдипа вы пересчитывали?
"метр СФ2" это что? "КВАДРАТНЫЙ" метр, или "ПОГОННЫЙ"? Если "погонный", то какой ширины?
А так- односторонний стеклотекстолит FR4 в чипдипе- https://www.chipdip.ru/product/fr4-400x500mm
20 квадратных дециметров 1880 рублей, КВАДРАТНЫЙ метр- 9400 рублей, , то есть не "раз в пять дороже", а всего лишь в полтора раза..
А вот "новинка" (раньше такого не было) - https://www.chipdip.ru/product0/8008449730
Стеклотекстолит FR-4 35/00 1,5 х 610 х 1020 мм 4480 руб- с фольгой 35 микрон..

Двухсторонний стеклотекстолит:
https://www.chipdip.ru/product0/8008566728
Стеклотекстолит 35/35 FR-4 1,5 х 610 х 1020 мм
фольга 35 микрон, толщина 1,5 мм- 5360 руб

https://www.chipdip.ru/product/fr4-400x500mm-2s
FR4 400х500мм 18/18 (1.5мм, 18мкм), Cтеклотекстолит 2-сторонний, фольгированный
2 330 руб.
или 11 650 за квадратный метр, что опять же не в "раз 5 дороже"..

[DeadlineX]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4182939#p4182939"]если не нужно делать что-то силовое, то её вполне достаточно[/uquote]4А - это силовое?

В общем понял, что не надо наш покупать.
Единственное, так и не понял про температуру.

[mr_kot]

[uquote="DeadlineX",url="/forum/viewtopic.php?p=4182975#p4182975"]Единственное, так и не понял про температуру.[/uquote]
Рабочая - это та, при которой он может находиться длительное время без изменения характеристик. И если при сушке маски 180 градусов, то при пайке в печи вообще 250. И ничего - все паяют, всех устраивает.

[smacorp]

если при сушке маски 180 градусов, то при пайке в печи вообще 250. И ничего - все паяют, всех устраивает.

Вы ошибаетесь, причём противоречите сами себе:

Рабочая - это та, при которой он может находиться длительное время без изменения характеристик.

Дубление маски - десятки минут при высокой температуре, пайка - единицы минут. По Вашим же словам, при пайке и не может произойти изменения характеристик в следствии малого времени нагрева.

И как эти сведения соотнести с +180 градусов при закалке маски?

Вы опять придумывайте собственный тех.процесс. Маске не нужно 180°С для дубления, ей нужно 150°С.


Вообще же, у фольгированного стеклотекстолита есть важный параметр - температура стеклования. И указывают этот параметр не зря - если на материал с Tg=125-140°С нанести маску и дубить при 150°С, то есть немалый шанс, что материал сильно потемнеет. Особенно этому подвержен стеклотекстолит марки СФ от Молдавизолита (личный опыт). Китайский же, но качественный FR4 более стоек к перегреву (тоже личный опыт).

mr_kot, Вы сходите по вышеуказанный ссылке. Там есть пара фраз и про монтаж плат в печи.

на сколько я понимаю, СФ2-35г это фольга 35 микрон, травить вы её будете ООООчень долго..
FR4 делают с фольгой 18 микрон

И СФ, и FR4 делают совершенно с разной фольгой.

[DeadlineX]

[uquote="smacorp",url="/forum/viewtopic.php?p=4183280#p4183280"]Маске не нужно 180°С для дубления, ей нужно 150°С.[/uquote]Извиняюсь, цифру перепутал. Да, 150.
[uquote="smacorp",url="/forum/viewtopic.php?p=4183280#p4183280"]Вообще же, у фольгированного стеклотекстолита есть важный параметр - температура стеклования. И указывают этот параметр не зря - если на материал с Tg=125-140°С нанести маску и дубить при 150°С, то есть немалый шанс, что материал сильно потемнеет[/uquote]
Да, я именно про это и прочитал. Так вот я и спрашиваю, как понять по названию эту температуру? Или в чипедипе весь он высокотемпературный продается?

[smacorp]

DeadlineX, никак не понять, в маркировке Tg не указывается. Указывается только в сопроводительных документах, когда покупаешь оптом и у солидного поставщика. Зная же жадность ЧипДипа на многие позиции, на 99% уверен, что продают они низкотемпературный стеклотекстолит, потому как он достаточно сильно дешевле в закупе, а значит прибыль больше. Мне кажется, покупать стеклотекстолит в ЧипДипе неразумно, он там явно по неадекватной цене.

[mr_kot]

[uquote="smacorp",url="/forum/viewtopic.php?p=4183280#p4183280"]причём противоречите сами себе:[/uquote]
Не понял, в чем противоречие?

[АлександрЛ]

230 градусов стеклотекстолит из чипдипа у меня выдерживал, когда я платы делал, печатая дорожки на струйном принтере- их потом надо запекать 5 минут при температуре 220~240 градусов..
А вот, мне как-то привезли советский стеклотекстолит- тот рассыпался на "составные части" уже при 200 градусах.
Вот просто так "огульно охаивать" магазин, можно, только борясь с ними, как с конкурентами..
Да, цены в чипдипе выше, чем у китайцев (и то не всегда), и, конечно же, выше, чем у того торгаша, который торгует тем, что когда-то спионерил с работы..

Зато у меня уже с китайцами был "негативный опыт"- купил десяток транзисторов IRF830, заплатил как за пару таких же, но в чипдипе.. И весь десяток- "некондиция".. Пришлось покупать, но уже в чипдипе- оттуда ОБА транзистора РАБОЧИЕ на 100%..

Так, что- ваше право- купить "задёшево у китайцев", но при этом поиграть в лотерею с двухмесячным ожиданием, заниматься скупкой краденого, или купить "дороже, но с бОльшей гарантией" чем у китайцев..
А цены на стеклотекстолит из чипдипа я уже писал.. Никаких "в пять раз дороже" там и близко нет.

[uquote="smacorp",url="/forum/viewtopic.php?p=4183280#p4183280"]

на сколько я понимаю, СФ2-35г это фольга 35 микрон, травить вы её будете ООООчень долго..
FR4 делают с фольгой 18 микрон

И СФ, и FR4 делают совершенно с разной фольгой.[/uquote]
Совершенно верно понимаете!
Вот- FR4 с фольной 18 микрон - https://www.chipdip.ru/product/fr4-50x100mm
Вот- FR4 с фольгой 35 микрон - https://www.chipdip.ru/product0/9000269520
Так же, например, тот же Резонит делает платы с фольгой 70 и 120 микрон

Просто в обозначении "СФ2-35г" наличие цифры "35" (имхо) указывает на толщину фольги..

[Seriyvolk]

Всем привет. Возник один вопрос. Есть у меня алюминиевая рамка и нужно к ней приклеить сетку. К спецклеям доступа нет. Может кто подскажет, чем можно, чтоб было дёшево и сердито.

[tihohod]

[uquote="Seriyvolk",url="/forum/viewtopic.php?p=4253640#p4253640"]Всем привет. Возник один вопрос. Есть у меня алюминиевая рамка и нужно к ней приклеить сетку. К спецклеям доступа нет. Может кто подскажет, чем можно, чтоб было дёшево и сердито.[/uquote]

Эпоксидкой?

[Lecter2017]

Seriyvolk, клей момент особопрочный. Проверено 3 раза, клеит намертво, но и снимается потом достаточно легко, чаще вместе с сеткой (при замене сетки) Где то остаётся - убирается ножом. потом вибромашинкой с мелкой шкуркой пройтись и поверхность идеально готова к новой сетке

[smacorp]

Seriyvolk, вот я писал о клее - https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 2#p2722462

Оттуда и несколько сообщений ниже.

Будет именно дёшево, сердито и прочно - рамка с сеткой с того фото до сих пор - более 6 лет - живёт и работает.
Вторая рамка - уже именно алюминевая - с таким же клеем живёт 5 лет.

[Seriyvolk]

Выходит, с таким же успехом можно попробовать и БФ применить? После высыхания они примерно одной консистенции должны быть. БФ точно заявлен, как для склейки металлов и пластиков.

[smacorp]

Seriyvolk, у меня по ссылке тоже ведь БФ - БФ-88. Но, судя по описанию, и БФ-2 должен подойти. А если зашкурить рамку мелкой наждачкой для увеличения поверхности контакта и потом обезжирить, тогда уж тем более.

[alex01981]

Несколько дней назад пробовал разбавлять растворителем однокомпонентную маску и распылять через самодельный краскопульт. Итог - заказал аэрограф. Результат лучше во много раз чем давить стеклом - равномерный слой. Первый результат матовый но доведу до совершенства. Пока один минус это в некоторых местах отслоилась, причём во время нагрева. Ну и это устраним. Думаю СЕТКА это прошлый век да и видео тут кидали же несколько лет назад и обсуждали про спрей балончики, почему от этого ушли?



и вот



P.S. Кстати заводские платы тоже не особо блестят, немного матовые, почти как моя получилась

[Lecter2017]

alex01981, устанешь потом аэрограф чистить. Если маска правильная двухкомпонентная, то они есть как матовые так и глянцевые. У меня например глянцевые блестят, матовые нет, все как должно быть. И на заводах поверь если уж маска глянцева то она будет блестеть как у кота яйца. А однокомпонентная это фуфло, ремонтная маска. И сделать из нее конфетку не выйдет

[alex01981]

[uquote="Lecter2017",url="/forum/viewtopic.php?p=4276331#p4276331"]alex01981, устанешь потом аэрограф чистить. Если маска правильная двухкомпонентная, то они есть как матовые так и глянцевые. У меня например глянцевые блестят, матовые нет, все как должно быть. И на заводах поверь если уж маска глянцева то она будет блестеть как у кота яйца. А однокомпонентная это фуфло, ремонтная маска. И сделать из нее конфетку не выйдет[/uquote]

Она растворяется растворителем запросто. Как же краскопульт после покраски машины моют? И что означает слово правильная? То есть установки распыляют двухкомпонентную? Не думаю.

[Lecter2017]

alex01981, ну-ну, попробуй отмыть) Краскопульт и аэрограф немного разные вещи. На заводах используют ТОЛЬКО двухкомпонентную. Правильная = двухкомпонентная. Повторю, то что продают на али однокомпонентная - маска РЕМОНТНАЯ. Разницу чувствуете?