А какой у вас компьютер?

[murzistor]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4269139#p4269139"]это примерно конфигурация 1с500MHz/RAM128Mb которая позволяла декодировать hd видео в реальном времени, более тяжелые задачи нужны какимто смешным долям % пользователей pc[/uquote]Во времена первого пня не было HD, тем более Full HD.
А ещё не было современных эффективных кодеков.
И да, очень большой процент юзеров ПК играет в игры. Можно сравнить игры времён первого пня с современными и почувствовать разницу.

Добавлено after 3 minutes 13 seconds:
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4269216#p4269216"]В СССР была надежная техника. Но развития существенного небыло, и эта самая техника и блокировала все развитие. По этому вряд-ли в ближайшее время кто-то вернется к долгому сроку службы. Намного важнее другое - самому уметь зарабатывать достаточно денег чтобы можно было все купить что нужно и вовремя обновлять.[/uquote]Обновляторство всего - это другая крайность. Тот же телевизор или холодильник не устаревал десятки лет... Да и комп мог бы прекрасно открывать страницы на HTML, если юзеру так хочется.
Опять же - свалки растут.
Должна существовать долговечная техника для тех, кто ценит стабильность.

[AlexS4]

500МHz это не первый пень
и 2002 год это уже был full hd 1920x1080
и кодеки на декодирование совсем не так прожерливы, ну если только не ардуиньщики собирали из демо семплов
например 1ядерный 700MHz SMP8674 c хорошим запасом справляется с декодированием fhd из x264

и что значит мгновенное переключение между задачами? не хочу быть грубым,
в некоторых моих проектах "задачи" переключаются с частотой 300Hz при тактовой 20MHz
а 2MHz палм-3 переключался между калькулятором записной книжкой и календарнм за милисекунды, а включался/"загружался" он менее чем за секунду. и питался от AAAx2 и не грелся ничуть

чтоб понять о чем я вообще - нужно сравнить на одном и том же железе скорость работы виндоу менеджера win8/10 и скажем openbox.
я собственно говорю что говнокодом можно загрузить любые мощности, причем здесь пользовательские задачи? пользователю реально необходимо чтоб весь его софт допиливался ежедневно и переписывался каждые 2 года? или ему нужна та же записная книжка, тот же месенжер, тот же jpeg/png вьювер которые впринципе были у него и 20 и 30 лет назад? сразу скажу что tls1.3 не создаст никакой проблемной загрузки для вышеозначенных мощностей.

c играми тоже далеко не все так однозначно, там и говнокод и оваинженирин ...а восновном просто применение неоправдано более тяжелых методов формирования изображений, без которых ранее легко обходились просто потому что они были неприемлемы на 100MHz. а фактическая разница в визуальном ощущении при игре примерно такая же как различие между f-hd и 4k при просмотре на экранчике 15"

если вам так нравится первый пень - вспоминаем quake-1 который отлично летал на P1-133 16M и удовлетворительно ходил на 486-80 и сравниваем графику напр с warcraft-1 выпущенной почти через 20 лет после квэйка и требующей 4 ядра 2GHz 4G +gforce)) это x60 по частоте и x250 по ram не считая gpu и при этом графика визуально как у спектрумных игрушек которым был нужен 8бит 4MHz проц.

[murzistor]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4269304#p4269304"]пользователю реально необходимо чтоб весь его софт допиливался ежедневно и переписывался каждые 2 года? или ему нужна та же записная книжка, тот же месенжер, тот же jpeg/png вьювер которые впринципе были у него и 20 и 30 лет назад?[/uquote]Тут соглашусь. Более того: во времена медленного интернета "по каточкам" и программ на дисках разработчики были вынуждены писать код сразу без багов.

c играми тоже далеко не все так однозначно, там и говнокод и оваинженирин ...а восновном просто применение неоправдано более тяжелых методов формирования изображений, без которых ранее легко обходились просто потому что они были неприемлемы на 100MHz.

Тут не соглашусь.

Первый дум:


Последний дум:


Более чем оправдано. Современному геймеру красивостей подавай, пиксели его уже не привлекают...

А ещё есть открытые миры, усложнение ИИ, игрового процесса, ну и графику соответственно подтягивают. В старые времена игроделам приходилось буквально втискивать игры в узкие рамки железа, чтобы игра вообще заработала.

[As]

Графика - да, стала красивее, но физика так и осталась весьма урезанной, как и в приставочных играх. До естественной картинки ещё очень далеко! Про геймплей - лучше вообще не писать, нынешние игры много глупее тех, первых...

[ddr4]

[uquote="ANGELJT",url="/forum/viewtopic.php?p=4268968#p4268968"]

Кому доказать?

На данный момент вы здесь один доказываете всем . Хотя, доказательствами это не называется, просто утверждения , т.е. неподтвержденные ничем слова.[/uquote]Лично себе я уже всё доказал. - Перегрев мостов (хаба) без нагрузки это брак.
Если покупатель саморучно улучшит систему охлаждения мостов, то плата может работать долго, но это не отменяет издержек которые понесёт покупатель, таких как:

1) Незапланированные расходы на систему охлаждения, это работа, время и деньги.
2) Расход электричества. Например плата в режиме отдыха потребляют 15 Вт, а неисправная плата будет постоянно потреблять 30-40 Вт. (2-3 раза больше). Нагрев чипов и VRM.
3) Проблемы с добавлением устройств или даже небольшим разгоном. Так как требуется ещё больше увеличивать охлаждение, что ещё больше увеличит общее потребление. Поэтому может потребоваться мощный блок питания.
Лично наблюдал, поменял внешнюю видеокарту, а она потребовала дополнительное питание (6-pin), подключил. А у меня было подключено два диска по одному выводу питания. Так вот один диск перестал определяться. Оказалось напряжение блока просело. Пришлось возвращать видеокарту без внешнего питания.
Лично я это связываю с тем, что греющиеся мосты потребляют слишком много.

Поэтому для себя я сделал Выводы:
Не покупать мат.платы которые перегреваются без нагрузки (т.е. температура радиатора больше +55 C).
Т.е. необходимо сначала интересоваться у продавца о наличии нагрева мат.платы без должной нагрузки и возможности сдать товар при наличии нагрева. Чтобы продавец потом не рассказывал сказок, что это индивидуальные свойства товара.

Так вот ещё раз отвечу на вопрос темы: "А какой у вас компьютер?".
- У меня Бракованный.
- А у вас? )

Кстати интересное чтиво:

Причины неисправности чипсета:
1. Физическое воздействие. Чипсет представлен двумя мостами (северным и южным) или на современных платах, одним мостом (кристаллом), которые, зачастую, закрыты радиаторами охлаждения, для защиты их от перегрева. При транспортировке, неправильном монтаже, либо ударе или неосторожной попытки снять радиатор, возможно скол одного или нескольких углов чипсета (Chipset) хаба (Hub), которая неприменимо ведет к тому, что вам потребуется замена чипсета (пайка BGA чипа) материнской платы, то есть снятие и установка нового на профессиональной инфракрасной станции.

2. Перегрев. Очень распространённый вид выхода из строя чипсета (особенно на ноутбуках). В этом случае 100% вероятность можно сказать, что неисправный элемент придется заменить, но для этого нужна диагностика и определение неисправности чипсета.

3. Программная ошибка. Редкий случай, но все равно встречающийся, ка вариант неисправности хаба (чипсета).

4. Брак на производстве (или плохое качество). Не стоит забывать и о том факте, что на заводах Китая тоже работают люди и электроника которая может давать сбой, в результате которого чип, может быть бракованным из-за нарушений технологии производства, который может выявиться, как через месяц, так и через несколько лет.
...
ЗАМЕНА ЧИПСЕТА ХАБА НА МАТЕРИНСКОЙ ПЛАТЕ ОТ 2000 — 4500 РУБЛЕЙ
https://www.appspb.com/remont/chipset-hub/

Ремонтник, тоже самое говорит.
Так вот, это не исключает того, что продавцы могут продавать отбраковку производства, купленную у производителя по бросовой цене.

[AlexS4]

Первый дум:
486-66MHz 4M
Последний дум:
4C2.4GHz 8G тоесть x145 и x2000!!!
и при этом в 1000 ли раз стало круче визуальное ощущение или в 5? по мне так скорее "ну да, симпатичнее" но кмк вовсе не это заставляет 95% настоящих шутеристов часами зависать в думе. по моему глубокому убеждению - основное что в нем появилось это мальтиплеер, позволяющий рубиться с живыми соперниками, начиная с doom2 в мохнатом ~95году . и шел doom2 на техже 486/4..8M! как вам такое?))

а чтобы понять как человеческое зрение воспринимает быстрые сцены - возьмите любой красиво снятый фильм, напр первый взрыв а swordfish или бои в edge of tomorrow и посмотрите по кадрам, вы удивитесь какую муть мозг превращает в красивое движение четко отрисованных обьектов, тоже самое со звуком. этим кстати вовсю пользуются кодеки вроде x264, vac/aac.

и я ниразу не о том что надо остановиться на первом вульфенштейне в 3d шутерах а о том что игры выглядящие топово сейчас - при необходимости можно закодировать под железяку которая массово была доступна в 2002 году. просто сильно труднее будет зарабатывать деньги на индустрии и посему этот путь вообще не рассматривается бизнесами.


был такой интересный проект $100 лэптоп для детей 3его мира, тоже разбился о реалии индустрии и прочие человеческие факторы)), https://www.theverge.com/2018/4/16/1723 ... -is-it-now

[Upgrader]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4269416#p4269416"]тоесть x145 и x2000!!![/uquote]Это так не считается.
В современном мире частота не имеет никакого отношения к производительности.
И опять же, речь идет о том что современной производительности слишком мало для того чтобы сделать реалистичную физику и графику.

[AlexS4]

>в современном мире частота не имеет никакого отношения к производительности.
это не так, просто нет линейной связи c частотой между какими либо оценками производительностей для разных процессоров.
имеет значение разрядность алу и обрабатываемых данных, наборы инструкций и тип решаемых задач, количество уровней кэширования, размеры кэшей, скорости доступа к ним и ram, алгоритмы их использования, количество ядер и алгоритмы их загрузки задачами, итп.

если понизить частоту ядер вдвое при прочих равных то на некой асинхронной задаче будет двукратное снижение производительности.

поверьте я достаточно глубоко погружен в тему чтоб об этом спорить .
да не x145 а скорее больше, может x300 или x500 но я взял поминимуму, по наихудшему случаю ))

[Upgrader]

поверьте я достаточно глубоко погружен в тему чтоб об этом спорить

Это называется "слишком" глубоко. До самой задинцы

если понизить частоту ядер вдвое

А если бы - не важно.
Важно то что разные процессоры при той же частоте имеют совершенно разную производительность.

может x300 или x500 но я взял поминимуму, по наихудшему случаю ))

Ну вы же сами понимаете что это цифры для меряния письками, не отражающие реальную ситуацию.

[AlexS4]

Ну вы же сами понимаете что это цифры для меряния письками, не отражающие реальную ситуацию.

ок, возьмите doom2016 и запустите на P1-133 или о чем вообще мы? я про то что мин требования нового софта к железу растут сильно опережающими темпами по сравнению с пользовательскими преимуществами которые новый софт предлагает. и эта тенденция мне не очень нравится, но я понимаю почему так происходит. ничего более. мы на это можем повлиять никак иначе кроме как развивая опенсорс/freeware/lightcode всеми доступными способами, хотябы выбирая их вместо комерческих и тяжелых альтернатив.

[murzistor]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4269416#p4269416"]Первый дум:
486-66MHz 4M
Последний дум:
4C2.4GHz 8G тоесть x145 и x2000!!!
и при этом в 1000 ли раз стало круче визуальное ощущение или в 5?[/uquote]Это называется нелинейная зависимость.
Между 60 дБ и 90 дБ разница мощности 1000 раз! Но станет ли музыка громче в тысячу раз?
При этом кто-то слушает музыку с громкостью 90 дБ, а кому-то хватает 60.

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4269416#p4269416"]игры выглядящие топово сейчас - при необходимости можно закодировать под железяку которая массово была доступна в 2002 году.[/uquote]А можно поизучать API - и понять, что это не так.
Можно, конечно, теоретически портировать новый дум на древнее железо... Перевести в псевдо-3д (не будет комнаты над комнатой), заменить аппаратно ускоряемый T&L + растеризатор на костыли, отказаться от проработанных уровней в пользу примитивных коридоров, вместо HD-текстур нарисовать пиксель-арт, а вместо анимированных 3д-моделей запилить 2д-спрайты. И будет не последний дум, а первый. Потому что всё перечисленное требует ресурсов - как людских (разработка), так и железных. А древние игры - это не только чудеса оптимизации, а ещё и шедевры примитивизма - одно без другого быть не может.

[AlexS4]

murzistor, ок, сойдемся на том что для тех кто любит бегать и стрелять примитивизм мало отличим от 3д моделей вспышек и прочей лабуды, и не потому что они минималисты а просто из-за физиологии зрения ... а тем кто любит покемперить в углу - да нужны HD-текстуры - нужно же чегото разглядывать пока ковыряешь в носу

[murzistor]

AlexS4, нет, это уже какая-то философия личных впечатлений и предпочтения/неприязни стилей игры...
При чём тут вообще кемперы...
Между прочим, при хорошей графике и бегать приятнее, и целиться легче при хорошей картинке 1920Х1080, чем при пиксельной каше.

[Martel-]

Срочный вопрос. Заменил вентилятор на своей видеокарте, включаю комп, вентилятор вообще не крутится.
Могут быть разные разъёму по плюс и минус?
Сам вентилятор я проверял от 5 вольт. Крутится.Исправный. Он от другой видеокарты.

[nds]

Нагрузи фурмарком градусов до 80 и тогда посмотри

[Martel-]

Вот же ж блятство.....часа три прилаживал чужой вентилятор в видяху и всё зря.
Ну никак я не ожидал, что другой вентилятор полярностью наоборот!!!
Когда всё выдрал обратно, потом уж только подумал это проверить.

Сейчас опять старый, попердывающий, вставил.

[Upgrader]

Martel-, какая в этом проблема? Почему бы не поменять два провода местами? Там же наверняка в разъеме пины легко переставляются даже без паяльника.

[Martel-]

какая в этом проблема? Почему бы не поменять два провода местами?

Поменять то я могу, но я растерялся и все свои труды по установке неформатного вентилятора похерил.
Я ж думал что в видяхах железобетонный стандарт по полярности!

У "нового" вентилятора лапки короче и пришлось там изощряться, мучаться. Наращивать скобами, и клеить.
Всё устранил чтобы вернуть старый, родной, а потом только увидел, что полярность наоборот.
Козлыы...

[ANGELJT]

Да нормальная тема ) Каждый на чем-то так попадал. Бывает часами выискиваешь проблему, а мелочь прям перед глазами не увидеть )))

[murzistor]

Знаете, вот это вот безопасное стирание диска: записать нули, записать единицы, повторить до хрена раз, сверху записать шум...
До меня дошло наконец - это симуляция стирающей головки магнитофона!
А оно надо вообще?
Всё равно никакие остаточные данные через цифровой интерфейс не извлечь.
А если есть опасение, что кто-то будет препарировать диск - то не лучше ли сделать для спецприменений специальные диски со стирающей головкой?