Мелкие вопросы по теории

mickbell

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=4198850#p4198850"]Никак не понимаю, почему для генератора такое включение резисторов видится как параллельное? Ведь при положительной полуволне ток по пути - генератор - верхний резистор- и.п.- генератор НЕ течет.[/uquote]С чего бы вдруг?
[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=4198850#p4198850"]Так же он не течет при отрицательной полуволне через нижний резистор.[/uquote]Тот же вопрос.

Реклама

Внутреннее сопротивление идеального источника питания равно нулю.
Поэтому, по переменному току можно условно верхний вывод верхнего резистора соединить с нижним выводом нижнего резистора...

Реклама

jast321

Света, да по книге именно так и написано, но понять не могу

Добавлено after 12 minutes 21 second:
mickbell, ну, потому что (например) ток в средней точке делителя 2,5 Вольта. Рассмотрим верхний резистор.
Допустим положительная полуволна с генератора амплитудой 1вольт, тогда на верхнем выводе резистора 5в, на нижнем ( в средней точке) 3,5. Но ток ведь течёт от большего потенциала к меньшему, вот и получается так.
Чтобы ток поменял направление, нужно, что бы на нижнем выводе был потенциал больше верхнего.
Где я не так размышляю?

KoTTBarsik

Доброго времени суток!
Не могу понять где хромает логика, решил кучу примеров до этого все работало, но этот не решается и все тут!
V = ?

R1 = 3 A * 20 OHM = 60 V

R2 = 40 OHM
R3 + R4 = 95 OHM
R2,R3,R4 = 40 OHM * 95 OHM / 40 OHM + 95 OHM = 3800 / 135 = 28,14 OHM
V(R2, R3, R4) = 28,14 OHM * 3 A = 84,44 V
Но 60 V + 84,44 V != 200 V
Как так?

Из учебника Свореня если что.
Странно еще то что в qucs тоже ерунду какую то выдает!

Реклама

AlexS4

KoTTBarsik, ошибка в том что вы используете избыточные данные: V=200V И I=3A
надо выбрать чтото одно - если это генератор тока 3A то напряжение на нем будет V=3*Rsum ~=144.4V
если же источник напряжения V=200V то ток будет I=200/Rsum ~=4.15A

Rsum=R1+(R2^-1+(R3+R4)^-1)^-1~=48 Ohm

>>> 20+(40**-1+(75+20)**-1)**-1
48.14814814814815
>>> 200/48.148
4.153858934950569
>>> 3*48.148
144.44400000000002

если же неизвестен какойто из резисторов а ток и напряжение в источнике как заявлено то задачка превращается в выражение из линейной системы сопротивления этого неизвестного резистора или напряжения на нем или тока через него, в зависимости что удобнее.

Реклама

mickbell

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=4199062#p4199062"]ну, потому что (например) ток в средней точке делителя 2,5 Вольта. Рассмотрим верхний резистор.[/uquote]ОК. Только рассматривать его начнём не абы когда, а во вполне определённый момент времени, а именно когда мгновенное напряжение генератора нулевое. Если в этот момент напряжение генератора нулевое, а на средней точке делителя 2.5 В, значит, конденсатор заряжен напряжением 2.5 В. Это понятно? Справа от конденсатора, на средней точке делителя напряжение будет меняться: ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО (это зависит от ёмкости и частоты) от 2.5 В вверх и вниз на амплитуду напряжения генератора (на самом деле меньше). Это - первый момент, который нужно усвоить.
Теперь второй момент. Пока упростим цепь. Оставим только генератор, верхний резистор и источник напряжением 5 В справа. Если напряжение генератора нулевое, то ток определяется только источником и сопротивлением. А если нет? Ток станет меняться - именно из-за того, что меняется разность напряжений источника и генератора. А можно сказать по-другому: источник тока пускает свой ток, генератор свой, а результирующий ток через резистор - это результат их суммы, или, если угодно, разности.
И третий момент. Цепь мы упростили до одного контура, и, значит, ток один и тот же по всей этой цепи. То есть и через источник, получается, ток меняется, то есть ток от генератора через него таки проходит. Если мы добавим ранее изъятый нижний резистор, картина принципиально не поменяется, лишь слегка усложнится.
Ну вот как-то так. Теперь живите с этим.

Реклама

KoTTBarsik

>>AlexS4

Почему же, не понимаю?
Дан источник питания на 200В
Даны нагрузки в виде резисторов.
При всех имеющихся ток должен течь 3А
Напряжения на резисторах должны соответствовать тем что в файле "не решается.png",
но по моим подсчетам оно не получается почему то!

AlexS4

KoTTBarsik, перечитайте выше и посмотрите кто из нас ошибся, у меня получилось 200V4.15A или 144V3A

KoTTBarsik

Ну у меня то точно так же получается.
Если брать во внимание только напряжение ИП и резисторы то
первый 83v
второй 117v
третий 24,6
четвертый 92,32
ток 4,15

Вот как так???
Учебник Рудольф Сворень за 2020 будьте добры,
я целый день решал и так и так, думал может я того, кукухой поехал.
Злость просто неописуемая

Эта ошибка уже много лет из книги в книгу переходит и по всем форумам её обсуждали.
Я уж думаю, может он специально так сделал...

Динозавр

KoTTBarsik, Для начала проверьте напряжения R3 и R4 которые синими чернилами,
явно не сходятся, и к остальному стоит отнестись критически.

jast321

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4199091#p4199091"][uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=4199062#p4199062"]. А если нет? Ток станет меняться - именно из-за того, что меняется разность напряжений источника и генератора. А можно сказать по-другому: источник тока пускает свой ток, генератор свой, а результирующий ток через резистор - это результат их суммы, или, если угодно, разности.
И третий момент. Цепь мы упростили до одного контура, и, значит, ток один и тот же по всей этой цепи. То есть и через источник, получается, ток меняется, то есть ток от генератора через него таки проходит. Если мы добавим ранее изъятый нижний резистор, картина принципиально не поменяется, лишь слегка усложнится.
Ну вот как-то так. Теперь живите с этим.

[/uquote]

Ну видите, ситуация с резистором верхнего плеча ясна. Там видно, что напряжение на нижнем выводе (средняя точка делителя)6вольт, а на верхнем 5в. Тут понятно почему ток потечёт в другую сторону

Но теперь если мы добавляем нижний резистор, то напряжение в средней точке будет достигать 3,5 вольт, соответственно становиться не понятно-как ток может течь через верхний резистор в в сторону с наибольшим потенциалом?
Что то не укладывается в голове:)

Синий синус это напряжение в средней точке делителя

HochReiter

jast321, не надо синус, он мельтешит перед глазами, ничего не успеваешь разглядеть. Пусть будут постоянные токи и напряжения, с ними проще. Но ненадолго, чтобы конденсатор не успел заметно разрядиться или зарядиться. Рисовать картинку мне лень, расскажу словами.
1) Исходное положение. Входного напряжения нет, в точке соединения резисторов 2.5 В. Конденсатор заряжен до 2.5 В, за время наших рассуждений напряжение на нём измениться не успеет, можно заменить его батарейкой с таким напряжением.
2) Входное напряжение 1 В. На конденсаторе 2.5 В, итого в точке соединения резисторов 3.5 вольт. Напряжение на нижнем резисторе 3.5-0 = 3.5 В, ток 3.5/2.5 = 1.4 мА. На верхнем напряжение 5-3.5 = 1.5 В, ток через него 1.5/2.5 = 0.6 мА.
По правилу Кирхгофа сумма токов в любой точке равна нулю, стало быть, ток источника 1.4-0.6 = 0.8 мА 1В / 0.8 мА = 1.25 кОм, это и есть сопротивление параллельно соединенных резисторов.
Ток от пятивольтового источника напряжения через оба резистора течёт сверху вниз, ток источника сигнала совпадает по направлению с током через нижний резистор и противоположен току через верхний. Но нас не интересуют суммарные токи через резисторы, нас интересует ток через источник, а он состоит из двух частей - одна уменьшает ток через верхний резистор, вторая увеличивает ток через нижний. Похоже на параллельное соединение?

Динозавр

jast321, как ток может течь через верхний резистор в в сторону с наибольшим потенциалом?
Ток конденсатора не течёт через верхний резистор вверх, а вычитается из имеющегося в нём тока от источника 5В.

HochReiter

Динозавр, "Не течёт, а вычитается" - неудачная формулировка. В таком случае он и через нижний не течёт, а складывается с имеющимся в нём током от источника 5 В. Потому и складывается/вычитается, что течёт.

AlexS4

а в чем смысл этих напальцах-обяснений ? мы хтим обьяснить электротехнику человеку который не верит в математику но верит что током может ударить?

эйлера и фурье тож будем на пальцах?))

кмк здесь проще рассматривать не ток а его изменение (ну чтоб на пальцах перейти к переменной составляющей). а синус хорош на следующем шаге, чтоб без эйлера связать ток и напряжения через угол сдвига фаз между ними. ну или просто замять рассмотрев очень короткий промежуток времени...

ED VAS

Всем здравствуйте. Я новичок на форуме, в электронике знания слабые. Изучил как работает транзистор, конденсатор и.т.д. но собрать нужную мне схему не получается. Мне нужно сделать индикатор положения дроссельной заслонки карбюратора грузового автомобиля. Датчик (ДПДЗ) который будет устанавливаться на ось дроссельных заслонок взял с УАЗа: потенциометр, питание 5 вольт, сопротивлений 2 кОм. А вот как сделать индикатор чтобы в кабине я мог видеть угол открытия дроссельной заслонки? Если кому не трудно подскажите как сделать нужную схему.

AlexS4

ED VAS, можете использовать вольтметр (готовый цифровой на 3 цифры с алика за 100р или линейную шкалу показывающую напряжение или просто мультиметр хоть цифровой хоть стрелочный)

а чтоб показания были удобочитаемыми - надо добавить 1-3 постоянных резистора чтоб образовать делитель напряжения или резисторный мост c нужными параметрами.
например чтоб 0-1V примерно соответствовало 0-100%

у вас готовый модуль заслонки с резисторным датчиком, бошевский/валео какойнить? сколько выводов? есть внутренняя схема? поищите по модели. или вы просто переменник к оси приделали? если 2 вариант то надо точное название резистора чтоб понять вид характеристики и замеры в нескольких положениях заслонки.

ED VAS

AlexS4, ДПДЗ PEKAR 406-1130000, 3 вывода +, -, и сигнальный. Внутри резистивные дорожки и ползун.

AlexS4

ага, это штатный датчик и надо подключиться сохранив его функцию для контроллера. ок.
подключите 3проводный проводок к кабельному разьему так чтоб можно было со включенным играться. мультиметр в режим вольты, для начала между минусом и выходом. как меняются показания при открытии?