Мелкие вопросы по теории

[AlexS4]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4146856#p4146856"]Тут у меня вапрос специфический а как так получилось, Ic_Q4 ~=0.7V/56Ohm?[/uquote]
1.ток генератора на Q4 практически определяется током через R6 (c ошибкой на h21e**-1)
2. напряжение на R6 определяется напряжением на базе Q4 - напряжение на его эмиттерном переходе
3. напряжением на базе Q4 определяется прямым падением на переходах D1+D2
4. если грубо считать что на кремниевом pn переходе падает 0.7V (в реальности это зависит от Т, I, экземпляра перехода, я выше писал как) то 2. превращается в 0.7V*2-07V=0.7V
5. ток через R6 =56 ohm определяется законом ома I=V/R

если точнее Ic_Q4 =(VfwD1(Id,T)+VfwD2(Id,T)-Vfw_e_Q4(Ic,T,Vc)*(1-1/h21e(Ic,T))/R6(T)
но учитывать в таком грубом расчете скажем поправку на эрли Vfw_e(Vc) и на ток базы - никакого практического смысла не имеет.
а посему ~=(0.6..0.7)V/56Ohm=10.7..12.5mA

[afz]

Однако подсказали, что бывают контакторы с переключающими контактами, по мне - так это самое оно и есть

Осторожнее. Обычный магнитный пускатель не бывает переключающим. Для обеспечения больших токов контакты должны быть немаленькими и прижиматься с большим усилием. Электромагнит пускателя это обеспечивает, а вот в выключенном состоянии развивать большое усилие некому. Так, что если и есть размыкающие контакты в магнитном пускателе, то они, обычно, хилые. Переключающие обычные МП собирают из двух, коммутируя им управление должным образом.

Здесь же в мелком габарите обещают переключающий. Непонятно, как это сделали. Я вижу варианты:
1. Хитрая механика.
2. Там таки 2 пускателя и все сделано правильно
3. Фейк.
Для двух пускателей места маловато, непонятно, как туда можно их затолкать 2 шт, 50-амперных. А хитрая механика, боюсь, будет не очень надежной...

[Express]

12943, только без наездов, до этого момента я решал всё сам, теперь зашёл в тупик, а поскольку ты курируешь эту схему самое время тебе что то сказать!?
Есть два варианта нахождения тока Q4 один не точный другой длинючий.
1. Ic_Q4 ~=0.7V/56Ohm
2. Ic_Q4 =(VfwD1(Id,T)+VfwD2(Id,T)-Vfw_e_Q4(Ic,T,Vc)*(1-1/h21e(Ic,T))/R6(T)

Существует ли другой способ?

[12943]

Что такое 0,7 В в способе 1.?

[Express]

Похоже падение на преходе БЭ!?

[mickbell]

[uquote="afz",url="/forum/viewtopic.php?p=4147149#p4147149"]Я вижу варианты:
1. Хитрая механика.
2. Там таки 2 пускателя и все сделано правильно
3. Фейк.
Для двух пускателей места маловато, непонятно, как туда можно их затолкать 2 шт, 50-амперных. А хитрая механика, боюсь, будет не очень надежной...[/uquote]Про контактное нажатие я знаю. И не будь оно ABB, я бы даже рассматривать это не стал. Но с аппаратами ABB поработать на прошлой работе мне довелось, и сия контора авторитет у меня, тсзть, завоевала. Так что не думаю, что это фэйк. Два пускателя - но как? Катушка-то одна нарисована. Насчёт хитрой механики. Даже если она действительно хитрая, там определено число срабатываний, коих, к слову, в реальности предполагается совсем немного, за время моей оставшейся жизни не более сотни - это уж точно. Не сотни тысяч, сотни раз. Да и то вряд ли.
Пока решение не принято, ещё подумаю.

[12943]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4147158#p4147158"]Похоже падение на преходе БЭ!?[/uquote]
Что можешь сказать про человека, который делит напряжение на одном участке на сопротивление другого участка цепи?

[Express]

Хорошо хорошо, чо делать то тогда?

[AlexS4]

Express, ну какой б-э ?! drop database !
я же четко написал:
"2. напряжение на R6 определяется напряжением на базе Q4 - напряжение на его эмиттерном переходе"
0.7 это примерное напряжение на R6, исходя из того что на диодах 0.7*2 и на б-э 0.7. просто вычетаемое и разность совпали.

и это один способ, просто подставлены приблизительные значения.
другого разумного способа я не знаю.

Добавлено after 16 minutes 48 seconds:
[uquote="afz",url="/forum/viewtopic.php?p=4147149#p4147149"]Так, что если и есть размыкающие контакты в магнитном пускателе, то они, обычно, хилые. Переключающие обычные МП собирают из двух, коммутируя им управление должным образом.
А хитрая механика, боюсь, будет не очень надежной...[/uquote]
Да, тож замечал, на трехюнитовом 63A размыкающие обычно 20A или 30A

а вот на 20A вродебы 20x20, но конечно лучше дэйташит поглядеть, возможно это растеражированная опечатка

но насчет механики - имхо она не такая уж и хитрая, чтото вроде механизма мгновенного переключения в тумблере, только с асимметрией для однонаправленного воздействия электромагнитом, не сложнее механики в автоматах, которая вроде довольно надежно работает...

[lumped.net]

Express дело спрашивает. Мы падение на R5 забыли учесть (кстати, зачем он там?). Тогда получается:
Vd = 0.7 = R5 * Ib + R6 * (1+β) * Ib
Ic = 0.7 / (R6 + R5 / β )
Для транзистора BD139 типовая бета при Ic=10мА равна 85, поэтому Ic = 0.7 / (56+26) = 8.5 мА.

[Express]

[uquote="lumped.net",url="/forum/viewtopic.php?p=4147247#p4147247"]Express дело спрашивает. Мы падение на R5 забыли учесть (кстати, зачем он там?). Тогда получается:
Vd = 0.7 = R5 * Ib + R6 * (1+β) * Ib
Ic = 0.7 / (R6 + R5 / β )
Для транзистора BD139 типовая бета при Ic=10мА равна 85, поэтому Ic = 0.7 / (56+26) = 8.5 мА.[/uquote]

Все согласны с этим? И насколько это точно?

[AlexS4]

да, че тут спорить, просто я имел ввиду свою упрощенную схему с крутым генератором Q4, не подпорченным R5, (это упрощение по моему предположению должно компенсировать потерю OLG на замене Q3 резистором, тоесть перенести часть усиления во 2й каскад)

насчет вычислений - оно точно на разброс бетты тоесть +-лапоть h21e_BC139=40..250 тоесть Ic_Q4=6..10mA

[Ater]

Доброго всем дня, уважаемые РадиоКотоЛюбители, и с наступающим вас праздником!
Надеюсь, задаю вопрос в нужной теме. Если нет - просьба сильно не пинать, а направить куда надо (в гугле пока еще не забанили).
Вкратце, суть такова. Я джва года... Ой, не то! А теперь сУрьёзно. В теории радиосвязи я силен не очень, но за паяльник держаться умею. И вот последнее время что-то сильно хочется заиметь независимое от мобильных тарифов средство связи. Условия: расстояние ~50км, лесостепь; диапазон неважен; стереозвук - данунафик. Главное - более/менее нормально слышать собеседника (ну или хотябы чуть слышать). То есть, собрать пару стационарных полудуплексных устройств системы "город-дача", которые позволяли бы осуществлять болтовню голосом. Элементная база - желательно, что попроще и можно найти на ближайшей свалке Т.е. максимально бюджетно.
Буду благодарен за любые советы.

P.S. Чтобы я мог как в кино... "Пшшш... Пшшш... Жена, делай макароны с тушенкой, прием..."

[Express]

Да блин, малосигнальный эквивалент - сила...надо разобраться с этим...

[oleg63m]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4147152#p4147152"]до этого момента я решал всё сам[/uquote]

Звиздочет...

Добавлено after 17 minutes 54 seconds:
Re: Вопросики начинающего
[uquote="Ater",url="/forum/viewtopic.php?p=4148465#p4148465"]собрать пару стационарных полудуплексных устройств системы "город-дача"[/uquote]
насчет частоты, которая не имеет значения- это напрасно. очень даже имеет. за радиохулиганство могут нехило жопу надрать. поэтому частоты очень даже имеют значения. и мощность тоже. например на 433 мегаря звонки работают, 27 для радиуправляемых моделей. погугли насчет разрешенных для свободного пользования частот и мощностей. а потом уже решай что тебе подойдет

[mickbell]

[uquote="Ater",url="/forum/viewtopic.php?p=4148465#p4148465"]P.S. Чтобы я мог как в кино... "Пшшш... Пшшш... Жена, делай макароны с тушенкой, прием..." [/uquote]Легально: LPD, PMR - это УКВ, связь на равнине несколько километров, CB (СиБи) - с нормальной антенной и нормально установленной - несколько десятков, тоже на равнине. Если на пути есть гора - всё, приплыли, связи не будет. Формула для определения возможной дальности (возможной! не факт, что она будет достигнута) такая:
r = 4.12*(sqrt(h1)+sqrt(h2)),
где h1 и h2 - высоты обеих антенн над уровнем земли, м,
r - возможная дальность связи, км.
Для покрытия расстояния в 50 км обе антенны, как вариант, должны быть установлены на высоте минимум 37 метров. Если одна из антенн (на даче) будет на высоте 10 м, то другая (в городе) должна располагаться на высоте 80 метров. Это примерно крыша 27-этажного дома. Антенны должны быть выполнены и настроены всерьёз. В принципе, диполя 2*2.6 м будет достаточно, я думаю.
И это вовсе не гарантия наличия связи.
А ещё бывают дальние прохождения, когда на Урале слышно Донбасс - это я сам слушал.

[Express]

lumped.net, откудо взялся третий источник тока?

[lumped.net]

В смысле, "откуда взялся"? Это я его нарисовал. Я так вижу схему. Вас что-то в этом смущает?

[Express]

Да, смущает, зачем делить ГСТ на два источника тока, тыже используешь малосигнальный эквивалент?

[lumped.net]

Где Вы тут малосигнальный эквивалент увидели-то? Батарея V на месте и не закорочена, падение на переходе БЭ Vbe тоже. Это же модель для расчёта рабочей точки (т.е. по постоянному току)!

А источники тока я теперь как только встречаю, так первым делом напополам распиливаю. Главное - в рекурсию не уйти случайно.