[uquote="clvr00",url="/forum/viewtopic.php?p=4169987#p4169987"]MiSol62, реально хороший чип или вы шутили про «уделывает» АВ усилители?[/uquote]
На мой слух, мне намного больше понравился как звучит YDA138-E , нежели чем ТДА 2050 и даже ЛМ3886 ( собранная по даташету)
Upgrader, взаимосвязь есть, только про неё все забыли... Звук фонограммы имеет непостоянную мощность, пики громкости требуют запаса мощности для неискаженного воспроизведения. У нас обычно принят запас пиковой мощности в 10 дБ, "на западе" часто более жесткие требования, 16 дБ. Для S30 рекомендуемая номинальная мощность - 4 ватта, это соответствует примерно комфортной громкости при прослушивании на расстоянии в 1 метр, где и нормированы все основные характеристики. 4 ватта+10дБ запаса на пики сигнала - уже 40 ватт, это минимум. Примерно столько и выдаёт штатный для этой АС усилитель, Радиотехника-101... Чувствительность "АС от Аккорда" почти на 10 дБ выше, соответственно, и мощность нужна меньше, желательно паспортную мощность не превышать более чем в два раза, т.е. максимум - 16 ватт, но реально это много, искажения у динамика даже на номинальных 4 ваттах велики, его оптимум - сотни милливатт средней мощности... Слушали, знаете ли...
Upgrader писал(а):Решает проблему продвинутый многополосный эквалайзер. Он всегда решает большую часть проблем акустики.
Эквалайзер вещь очень полезная и если он регулирует +-16дБ то какой мощности усилитель нужен? +16дБ это сколько относительно комфортного 1Вт? И чего тут 5 ваттному усилителю делать?
На хайфайру пишут, что даже закрытую АС нельзя на стену вещать, не говоря уже про ту, у которой фазоинвертор выведен назад. Они предлагают использовать для АС специальные стойки, а саму АС распологать на высоте ушей слушателя, то бишь в моём случае надо мои колонки (365х270х110 мм) поднять над полом на 800 мм. Покупные стоики стоят денег, думаю сколхозить из деревяшек.
Другие ребята не отрицают высокое качество современных УНЧ класса Д (я так понимаю, что ничто не указывает, что это цифровой УНЧ, типа, Д-- это не означает цифровой), но пишут, что аналоговый хайфай то же вполне сгодится, если есть место для него. При небольшой мощи, как у меня (10+10 Вт) экономичность и нагрев не так сильно всё портит.
Ямаховский усилок-- супер, но в итоге по цене примерно то же самое, а доставка на 3 апреля это ППЦ.
Колонки пока буду использовать те что есть. Как только ограблю банк-- куплю себе АС размером с концертный грандрояль.
Усилок в 30+30 Вт это перебор, для него надо будет БП искать. Для слабого усилка у меня есть универсальный БП, импульсник, надеюсь пойдёт.
Кстати, спецы пишут, что основные искажения появляются именно в АС, а не в тракте усиления. Кроме того свойства слуха далеки от идеала.
Я не праавильно указал название вертушки от которой взяты колонки, это
Электрофон комбинированный "Россия-325-стерео"
Максимальная вых мощность 2х5 Вт, динамики стоят 4ГД-35. (Надписей на них не прочитать)
Я думал динамики 8 Ом, а оказалось-- 4. Рабочая моща всего 0,8 Вт.
Последний раз редактировалось ЖуЧоК Пт янв 28, 2022 21:57:21, всего редактировалось 1 раз.
Полуметричной дрожи сильный ток
Обратной связью тут же обернется,
Такой каскадной, что в недолгий срок
Короткой яркой вспышкой цепь замкнется!
В сети есть странички, позволяющие приблизительно оценить основные комнатные моды и, соответственно, выбрать расположение АС и места прослушивания... У меня, например, АС пришлось от стены отнести примерно на метр, а место для прослушивания оптимальным оказалось почти в центре комнаты... Для ШП-динамиков можно комнатный резонанс использовать для исправления АЧХ на НЧ - это получше, чем эквалайзер!
(а про искажения... Поверьте, искажения усилителя и электромеханического преобразователя настолько различны, что перепутать их невозможно, и 0,1% искажений усилителя прекрасно слышны на фоне 10% искажений динамика!)
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4170021#p4170021"]Звук фонограммы имеет непостоянную мощность, пики громкости требуют запаса мощности для неискаженного воспроизведения. У нас обычно принят запас пиковой мощности в 10 дБ, "на западе" часто более жесткие требования, 16 дБ.[/uquote]
Пики мощности жёстко прописаны в фонограмме. Обычно об этом все забывают...
А собственно пик-фактор сильно зависит от жанра музыки и от пресловутой войны громкости. Кто там что нормирует - звуковикам бывает глубоко фиолетово.
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4170021#p4170021"]Для S30 рекомендуемая номинальная мощность - 4 ватта, это соответствует примерно комфортной громкости при прослушивании на расстоянии в 1 метр[/uquote]
90 децибел. Это комфортное прослушивание? Это уже не "сотка в пиках", это 90 на постоянку. Это до фига.
Добавлено after 4 minutes 21 second:
[uquote="ЖуЧоК",url="/forum/viewtopic.php?p=4169841#p4169841"]Посмотрел на чипе усилки Д-класса...
Но, я так пнял, что к нему надо докупать ещё предусилитель?[/uquote]Вероятно, это тупо впаривание.
А вообще для динамиков из телевизора 25 ватт многовато.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.
У меня комната вся мебелю заставлена. Хотел на стенку под потолок АС подвесить, но надо от стенки отступать пол метра, направлять динамики вниз к центру, а это запарно. На хайфае советуют применить стойки для АС. Можно будет переставлять при необходимости. Заводские стойки стоят денег, а конструкция простая. Чисто по прикидке самому сделать не так запарно и явная экономия без ухудшения характеристик. А как народ крепит свою АС? Вешают на стену, ставят на пол, или применяеют стойки для АС?
Я пока размышляю, что заказать в чипе. Склоняюсь к варианту на TDA2030. Есть УНЧ Д-класса, 2х25, но нет никаких регуляторов и корпуса.
Последний раз редактировалось ЖуЧоК Пт янв 28, 2022 22:31:54, всего редактировалось 1 раз.
Полуметричной дрожи сильный ток
Обратной связью тут же обернется,
Такой каскадной, что в недолгий срок
Короткой яркой вспышкой цепь замкнется!
ЖуЧоК, высоковерное воспроизведение звука и «слушать музыку себе в кайф» - вещи не имеющие прямой связи. Там вам хайфаисты ещё не предлагали почку продать и купить усилок по цене 3-к квартиры в ПГТ? Обратитесь в религию hiend ещё тогда... колонки на стену вешать нельзя... такого бреда не ожидал даже от аудиофилов. Им нельзя, а мне можно. И вам можно - я разрешаю. 60 вт можете от бп своего компьютера взять по линии +12. Комп этого даже не заметит. Не хотите подключать мощный блок питания - не делайте максимальную громкость - только и всего. Запас мощности унч никогда не бывает лишним! А 2х30 китайских Вт для дома это даже не запас, а разумный минимум. Чтобы через неделю за вторым усилком бежать не пришлось... Аппетит приходит во время еды, знаете ли
С озвученным бюджетом я бы настоятельно не рекомендовал вам посещать форумы аудиофилов. Чтобы этот аппетит не портить загодя. Своими ушами музыку надо слушать, а не ушами форумных экспертов!
30 ватт? Я с вас тихо ржу... У меня усь на AN7522N питается от 5 вольт телефонной зарядки, колонки "Комета" 15 ваттные ОРУТ!
(Да, на них не 15 ватт получается, а от силы 1 на канал)
Хотя, если кому-то позарез надо слушать полёт шмеля на фоне выстрелов из пушек... Но это тоже уже аудиофилия... Реально от громких звуков уши выключают чувствительность, и хорошо ещё, если не навсегда.
Последний раз редактировалось murzistor Пт янв 28, 2022 22:59:15, всего редактировалось 1 раз.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.
На хайфае статья:
100 вопросов и ответов про установку или инсталляцию стереосистем. И энциклопедия акустической обраб...
Никакого изврата.
clvr00 писал(а):Обратитесь в религию hiend
Это совсем другое.
clvr00 писал(а):И вам можно - я разрешаю. 60 вт можете от бп своего компьютера взять по линии +12.
У меня нет компа. Здесь у меня нетбук, у него моща 13 Вт.
Если я правильно понял, то в нормальных УНЧ, ватты настоящие. Здесь же пишут какая стоит микруха. Это на готовых китайских бумбоксах писали 10000 W, а стояли, что-то вроде пары кт315 на выходе.
Про свои колонки почитал челов. Один пишет, что сделал из них так же, как и я хочу сделать-- активную АС. Пишет, что компьютерные бубнилки все сразу отпали.
Я хочу сделать стойки для АС и, что бы можно переставлять их и подключать к телеку при необходимости. У телека экран большой, а звук не особо, хотя и Филипс.
Полуметричной дрожи сильный ток
Обратной связью тут же обернется,
Такой каскадной, что в недолгий срок
Короткой яркой вспышкой цепь замкнется!
[uquote="ЖуЧоК",url="/forum/viewtopic.php?p=4170098#p4170098"]Если я правильно понял, то в нормальных УНЧ, ватты настоящие.[/uquote]Ватты всегда настоящие.
"Китайские ватты" PMPO не в счёт - это спекулятивный параметр для оболванивания покупателей.
Но при предельной мощности могут быть запредельные искажения (10% будет нехило слышно!)
Так что надо ещё смотреть, при какой мощности будут приемлемые искажения.
[uquote="ЖуЧоК",url="/forum/viewtopic.php?p=4170098#p4170098"]Пишет, что компьютерные бубнилки все сразу отпали.[/uquote]Компьютерные бубнилки - ацтой.
Любая хорошая самоделка будет лучше. Хоть на лампах, хоть на микрухах. Дело-то ведь не в усилителе, а в омерзительных акустических свойствах корпусов бубнилок, а часто и динамики в них хреновые.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.
ЖуЧоК писал(а):
Выше я приводил фотку клонок. Это открытая АС. Её можно повесить на стену, или должен быть открытый тыл колонок?
Ваша АС по акустическому оформлению типа "открытый яшик", поэтому между задней стенкой и стеной должно быть пространство, обычно в инструкции на такие колонки пишут, наподобие "не придвигать к стене ближе 5 см".
Колонки типа Радиотехника S-30/Вега 15АС109 с фазоинвертором на морде можно вешать на стену, тем более они имеют сзади петельки для крепления к стене.
НАРОДОВЛАСТИЕ а не буржуазная кланово-олигархическая дерьмократия!!!
Цифровому рабству, навязываемому цифровым олигархатом - НЕТ!
[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4170097#p4170097"]30 ватт? Я с вас тихо ржу... У меня усь на AN7522N питается от 5 вольт телефонной зарядки, ...[/uquote]
Это с меня то? Рад что хоть кому-то сделал приятное. Не знаю как ваш усилитель отыгрывает ниже 200 Гц и знать не хочу(но догадываюсь:)
Я нигде не писал какое надо создать звуковое давление в жилом помещении чтобы комфортно спать наслаждаясь ощущением стекающей из ушей на подушку крови. Про децибелы речи не было. Речь была про то, что купить, чтобы не пожалеть. И там фигурировали 30 вт на канал (потому что почти даром и запас не тянет), а выше рекомендовалось аналогичное решение 15+15. У учётом что нет ни бп, ни знаний/опыта ни, собственно, АС, чтобы отслушать и всё понять самому.
Но при предельной мощности могут быть запредельные искажения (10% будет нехило слышно!)
Так что надо ещё смотреть, при какой мощности будут приемлемые искажения.
нет, главное всё сами прекрасно понимаете, а ехидные 3 копейки вставить надо было. Не говорил я что надо 60 Вт усилок при 10% Кни на все 60 Вт вкручивать. Вроде не было такого? В дш посмотреть «не»?
Я говорил, что этой платы будет достаточно для решения поставленной задачи. И даже небольшой запас. На том и стою.
Хотя это уже никому не надо, т.к. «почитать что люди пишут» оказалось интереснее, чем сделать, послушать, разобраться... когда человек начинает слушать музыку глазами, я некомпетентен продолжать беседу. Недосуг
[uquote="clvr00",url="/forum/viewtopic.php?p=4170111#p4170111"]Это с меня то? Рад что хоть кому-то сделал приятное. Не знаю как ваш усилитель отыгрывает ниже 200 Гц и знать не хочу(но догадываюсь:)[/uquote]Не с вас конкретно, а с вас вообще.
Нормальный усилитель без проблем отыгрывает 200 герц и ниже, вопрос в отдаче АС на этих частотах.
Если будут использоваться динамики из телевизора - то об этих частотах можно вообще не заморачиваться.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.
Зачем оперировать рекламными цифрами и учить этому начинающих? В даташите на любую микросхему в соседней строчке прописана мощность при номинальном питании и приемлемых искажениях 0,2-0,5%, это и есть максимальная мощность усилителя.
kentgaryk, а вот вы посмотрите хотя бы картинку, которую я привёл из паспорта имс, если открыть дш самостоятельно вам очень лениво. И увидите, что номинальных питаний и номинальных нагрузок у данного усилителя тьма тьмущая. А шкалы мощности логарифмические и понять по ним 10, 12, 20, 25 или 30 ватт получит пользователь (не задавший однозначно ни АС ни питание) не представляется возможным. И это очень даже хорошо. Хороший усилитель, который можно запитать как от 2-3 литиевых баночек, так и от ширпотребного светодиодного либо компьютерного бп, так и от автомобиля (в т.ч. грузового, с оговорками) и вообще от чего угодно почти, что найдётся в радиолюбительском плюшкохламе.
Поэтому ничего не остаётся кроме как оперировать характеристиками, предоставленными производителями имс и усилителя на её основе. Учить бесплатно - увольте:))
10 лет тут не был. Недавно восстановил пароль, мне помогли тут чутка, возвращаю «долг (со)обществу». Не более чем общение
clvr00 писал(а): Хороший усилитель, который можно запитать как от 2-3 литиевых баночек, так и от ширпотребного светодиодного либо компьютерного бп, так и от автомобиля (в т.ч. грузового, с оговорками) и вообще от чего угодно почти, что найдётся в радиолюбительском плюшкохламе.
Хороший усилитель должен иметь двухполярное питание, хотя-бы плюс/минус 20 V.
НАРОДОВЛАСТИЕ а не буржуазная кланово-олигархическая дерьмократия!!!
Цифровому рабству, навязываемому цифровым олигархатом - НЕТ!
clvr00 писал(а):kentgaryk, а вот вы посмотрите хотя бы картинку
Букофф много, а картинко нечитабильная.
Для космонавтов и танкистов повторно - в даташитах указывают две мощности максимальную при приемлемых искажениях и рекламную для лохов. Пользоваться надо первой, вторую можно вообще не рассматривать. Я только это хотел сказать.
[uquote="clvr00",url="/forum/viewtopic.php?p=4170278#p4170278"]А шкалы мощности логарифмические и понять по ним 10, 12, 20, 25 или 30 ватт получит пользователь (не задавший однозначно ни АС ни питание) не представляется возможным.[/uquote]Ну например 10 ватт там как раз отмечено.
[uquote="clvr00",url="/forum/viewtopic.php?p=4170278#p4170278"]Хороший усилитель, который можно запитать как от 2-3 литиевых баночек, так и от ширпотребного светодиодного либо компьютерного бп, так и от автомобиля (в т.ч. грузового, с оговорками) и вообще от чего угодно почти, что найдётся в радиолюбительском плюшкохламе.[/uquote]А вот это логично.
Хотя при питании от аккумуляторов ещё важны КПД и ток покоя. И тут класс Д вне конкуренции, ибо имеет не только хороший КПД на пиках сигнала, но и неплохой КПД на средней громкости (в отличие от того же АБ, у которого при -6 дБ от максимума половина напряжения падает на выходных транзисторах).
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.
Не бывает как универсальной машины на которой можно ездить в лес за грибами, гоняться на формуле и возить кирпич, так же не бывает универсального усилителя который можно использовать загорая на пляже, озвучивать им зал дискотеки и слушать дома органные концерты Баха.
Здесь у меня нетбук, у него моща 13 Вт. 
