Мелкие вопросы по теории

КРАМ

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4135064#p4135064"]Опять вечный двинатель?

[/uquote]
Причем тут вечный двигатель? Энергия магнитного поля имеет реактивный характер. Чтобы ее утилизировать нужно либо выгрузить ее обратно в конденсатор (с учетом потерь в катушке, естественно), либо рассеять на активном балласте.
Ну или ждать пока колебательный процесс между конденсатором и катушкой затихнет и вся энергия выделится в потерях катушки и конденсатора.

Реклама

AlexS4

КРАМ, не ну как без красивого розового тиристора

в домашнем то кинотеатре, если че можно ж и его достроить 3мя сборкми фетов до полного моста.

Реклама

mickbell

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4135064#p4135064"]Опять вечный двинатель?

[/uquote]Рупь против копейки, что именно так. Но разве ж он признается...

Добавлено after 6 minutes 35 seconds:
ПРИДУУУМАЛ!!! Берём магнит и помещаем его в катуху. Рядом ставим железку, которая может притягиваться магнитом, перемещаться и выполнять работу. Обратно она перемещается под действием пружины. Если иногда выключать поле магнита, то железка начнёт совершать кол ебательные движения и совершать механическую работу. Вопрос за малым: как выключить поле? А лехххко: подал в катуху ток, и поле катухи компенсирует поле магнита. Шнобелевку мне!!!
Уж не так ли рассуждает ТС?

AlexS4

КРАМ писал(а):Симистор - еще куда ни шло. И вовремя выключить ток управляющего электрода.

электролиты непойдут, c полярными накопителями - только мост поможет.

Реклама

КРАМ

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4135204#p4135204"]электролиты непойдут[/uquote]
Пойдут и электролиты. Только схема будет посложней. Электролит в качестве накопителя энергии, а разрядная цепь содержит КОЛЕБАТЕЛЬНЫЙ КОНТУР, который управляется вертикальной стойкой ключей. При такой топологии неполярный (пленочный) конденсатор будет иметь на порядок меньшую емкость, нежели накопитель. Правда рост амплитуды тока будет достаточно плавным. Огибающая колебательного процесса будет иметь плавное нарастание и экспоненциальное падение.

Реклама

HochReiter

Если в коллекторном двигателе с постоянным магнитом в статоре магнит размагнитился, рекомендуется намагнитить его, разрядив на ротор батарею конденсаторов. Рекомендация, конечно, подходит не ко всем двигателям, лет тридцать с лишним назад я имел дело со станками ЧПУ. Высоковольтных конденсаторов большой ёмкости тогда не было, батарею мы паяли долго. Ёмкость не помню, помню вес: 30 кг. Заряжается до 300 вольт, при разряде подпрыгивают провода, мотор дёргается, хоть и стоит на тормозе, и после такой процедуры снова вписывается в параметры.

Реклама

КРАМ

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4135244#p4135244"]разрядив на ротор батарею конденсаторов[/uquote]
Без диода паралельно катушке ничего не выйдет. Диод обеспечит уменьшение тока через индуктивность без колебательного процесса. Правда ему будет непросто.

При колебательном процессе ферромагнетик можно только размагнитить, а не намагнитить.

mickbell

В колебательном контуре, случается, бывает и не очень-то колебательный процесс, что зависит от добротности контура. Возможно, в случае намагничивания двигателей именно такой и происходит, ибо про диоды в тех цепях я ничего не слыхал.

КРАМ

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4135303#p4135303"]зависит от добротности контура[/uquote]
Зависит. Но если добротность у контура меньше 1 (только тогда процесс будет апериодическим), то и ток будет маленьким. Увы, не сходится.
Я последние лет 12 занимаюсь, в том числе, разработкой намагничивающих и размагничивающих устройств. Одно от другого отличается оным диодом. А для создания высокой напряженности поля нужно либо увеличивать количество витков при равном токе, либо увеличивать ток при неизменных витках или и то, и другое. Приходится делать накопители энергии с умножением.

AlexS4

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4135220#p4135220"]Электролит в качестве накопителя энергии, а разрядная цепь содержит КОЛЕБАТЕЛЬНЫЙ КОНТУР, который управляется вертикальной стойкой ключей. При такой топологии неполярный (пленочный) конденсатор будет иметь на порядок меньшую емкость, нежели накопитель. Правда рост амплитуды тока будет достаточно плавным. Огибающая колебательного процесса будет иметь плавное нарастание и экспоненциальное падение.[/uquote]
размер конденсатора для такого контура будет сильно больше 4 планок из fet для полноценного моста да и индуктивность для контура в общем случае надо делать отдельную потому что в рабочей катушке переменное магнитное поле это невсегда то что хочется получить и тогда встает вопрос коммутации контура и индуктора. и контура с электролитами -> кпд рекуперации + отвод тепла ... баловство короче

мостовая схема получается сильно лучше по всем параметрам.

КРАМ

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4135333#p4135333"]мостовая схема получается сильно лучше[/uquote]
Вообще то я описАл реальное серийное изделие.

Добавлено after 2 minutes 52 seconds:
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4135333#p4135333"]переменное магнитное поле это не всегда то что хочется[/uquote]
Если нужно намагничивающее поле (не знакопеременное), то можно применить электролиты. Просто потому, что колебательный процесс для такого поля должен быть исключен. Мост в этом никак не поможет.

oleg63m

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4135303#p4135303"]В колебательном контуре, случается, бывает и не очень-то колебательный процесс,[/uquote]
Может я и не о том скажу, но обычно для для намагничивания гамнита использовали высокотоковый источник, типа сварочника, или огромную емкость. и разряжали ее через предохранитель, рассчитанный на предельный ток. при прохождении импульса в максимальной точке перегорал предохранитель, цепь разрвылась, колебания в катушке не имели замкнутого контура, так что никаких переменных магнитных полей не возникало. может чего забыл, поправьте (я многое уже не помню).

Express

Канечно поправим Алежа, пора поговорить про частоты вопрошающий уже слился...

mickbell

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4135347#p4135347"]может чего забыл, поправьте (я многое уже не помню).[/uquote]Какое-то время я поработал ремонтником на заводе, но только слышал про намагничивание двигателей, самому в этом принимать участия не довелось.

vovw

ну да цепь разомкнута и колебания .не поддерживаются

mickbell

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4135349#p4135349"]Канечно поправим Алежа, пора поговорить про частоты вопрошающий уже слился...[/uquote]Напоминаю: остался один выходной.

oleg63m

Раз ботег сказал, так оно и есть

Добавлено after 1 minute 31 second:
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4135349#p4135349"]Канечно поправим Алежа, пора поговорить про частоты вопрошающий уже слился...[/uquote]
А что-то осталось еще не сказано? Ты 500 КГц учуял ухом?

HochReiter

КРАМ писал(а):Без диода паралельно катушке ничего не выйдет.

Но выходило, и не раз. Справочника с параметрами тех двигателей у меня под руками нет, но таки думаю, что добротность контура с двухпудовой батареей конденсаторов достаточно мала, чтобы второй полупериод был заметно меньше первого, если вообще был.

КРАМ

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4135382#p4135382"]Но выходило, и не раз.[/uquote]
Подумал.
Полагаю, что тут все дело в повороте ротора во время разряда.

HochReiter

В описании процесса рекомендовалось зафиксировать ротор неподвижно. Поворачивался он из-за того, что снимать мотор со станка было лень, а штатный тормоз на такие усилия не расчитан.