Мелкие вопросы по теории

[AlexS4]

>Разве нет понятия "Магнитное поле катушки" ?
есть, но раз мы хотим получить чтото большее или максимальное то надо сравнивать не понятия вроде "поле" (в контексте скажем магнитного или электрического полей неясно что значит "поле больше")
а какието характеристики этого поля. напряженность мп и индукция это силовая характеристика поля. у полей нередко еще рассматривают/сравнивают например энергетическую характеристику или скажем геометрию силовых линий ...

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=4134582#p4134582"]Максимальное магнитное поле будет при максимальном токе через обмотку.[/uquote]
здесь важно уточнить что этот ток вполне может быть суммарным,
другими словами катушка из 1 витка с током 10A создает такую же напряженность мп и индукцию , как и катушка такой же формы и размеров но из 10витков с током 1A. мотористы и трансформаторщики вообще зовут эту лабуду ампервитками

посему невсегда надо 100аккумуляторов соединять параллельно и делать катушку из провода с руку толщиной, можно намотать тоненьким проводком и подключить таким же тоненьким проводком к тем же 100аккумуляторам но соединенным последовательно (второй вариант обычно намного удобнее).

кроме толщины проводов разница будет только в длительности переходных процессов ... но это уже отдельная длинная история шахиризада расскажет ее по запросу

[oleg63m]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4134645#p4134645"]посему невсегда надо 100аккумуляторов соединять параллельно и делать катушку из провода с руку толщиной, можно намотать тоненьким проводком и подключить таким же тоненьким проводком к тем же 100аккумуляторам но соединенным последовательно[/uquote]
вот и я это имел ввиду постом выше, говоря о напряжении

Добавлено after 2 minutes 13 seconds:
[uquote="evgeniu911",url="/forum/viewtopic.php?p=4134629#p4134629"]Разве нет понятия "Магнитное поле катушки" ?[/uquote]
https://yandex.ru/search/?clid=2353835& ... 8&lr=27219 вот оно

[evgeniu911]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4134645#p4134645"]>Разве нет понятия "Магнитное поле катушки"... ?)[/uquote]
Спасибо. Картина становится яснее.
В данном случае я использую один аккум 12v
Следовательно, мне надо подобрать катушки с сердечником и лапочку.
Какой мощности бывают катушки с сердечником? где их купить?

Логично, нашел. Спасибо.
"Чем больший ток протекает по катушке, тем сильнее будет магнитное поле"
Следовательно, источник тока у меня определен уже. Вопрос в катушках и лапочке.

[oleg63m]

может воспользоваться соленоидами от втягивающего реле стартера автомобиля?

[AlexS4]

evgeniu911, вы оверквотите, это хорошо когда отвечается старый вопрос на куче страниц назад, но когда соседние посты копируются по 5 раз в ответе это врядли улучшает восприятие информации .

[evgeniu911]

Хорошо, учту

[AlexS4]

Следовательно, мне надо подобрать катушки с сердечником и лапочку.
Какой мощности бывают катушки с сердечником? где их купить?

лампочку - уже сказали, в автомагазине лампа накаливания фары или противотуманки мощностью до ~150W для такого аккумолятора на 20мин. (можно несколько ламп параллельлно на общую мощность, напр до 3 лмп 50W)

3 лампы 12V 50W это 150W и ток будет ~12.5A при подключении лампы без катушки и после прогрева нити. причем лампа будет несколько стабилизировать ток за счет изменения температуры нити и при включении последовательно с ней доп сопротивления (катушки) и при разряде батареи лампа будет снижать яркость но ток будет уменьшаться мало, непропорционально уменьшению напряжения на лампе. грубо можно считать что он будет всевремя ~10A при падении на катуше 4..10V.


c катушкой - надо исходить из формы и размеров того пространства где хочется создать магнитное поле

! и еще если скажем катушка будет с замкнутым магнитным сердечником то все поле будет сконцентрировано внутри сердечника, снаружи поля почти не будет.

10A тока это значит сечение провода катушки должно быть около 1mm^2 для меди, напр круглая проволока d1.2mm.

10Vдопустимое падение напряжения при 10A означает R=V/I=1 Ohm max
удельное сопротивление меди 0,018 Ohm*mm2/m Lmax=1Ohm * 1mm2 /.018= 56m

можно просто купить 50метров обмоточного провода d1.2mm или необмоточного с сечением 1mm2 и свернуть из него нужную катушку. помня о том что чем больше получится витков (другими словами чем короче 1 виток при наших ограничениях длины провода) тем больше будет индукция внутри катушки.

[Ярослав555]

[uquote="evgeniu911",url="/forum/viewtopic.php?p=4134668#p4134668"]Хорошо, учту [/uquote]
И не делай многоуровневого цитирования, а то буш как наш тормоз по неделе в бане сидеть.

[mickbell]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4134705#p4134705"]можно просто купить 50метров обмоточного провода d1.2mm или необмоточного с сечением 1mm2 и свернуть из него нужную катушку.[/uquote]Может быть, ему лучше будет купить электромагниты от домофонных замков. Вроде они как раз 12-вольтовые, и сердечники там уже есть. Изделие массовое, стоить должно недорого. И лампочка не понадобится, там уже сопротивление обмотки подобрано.

[ypppu]

Вопрос изначально звучал так:[uquote="evgeniu911",url="/forum/viewtopic.php?p=4133213#p4133213"]Добрый вечер, подскажите , пожалуйста.
В наличии аккумулятор 12В и две катушки Индуктивность: 0.2 мГн; Сопротивление: 0.42 Ом., + лампочка.
Как рассчитать сколько таких катушек потянет аккумулятор 12В ?
Как рассчитать магнитное поле этих катушек?[/uquote]
До сих пор автор толком не объяснил, что нужно сделать, и какие возникли трудности.

[AlexS4]

>Может быть, ему лучше будет купить электромагниты от домофонных замков.
дверные электромагнитные замки розница: 2..4тр. ток 0.2..0.5A усилие отрыва 150..500kg.

но не забываем что про силу отрыва железяки от электромагнита - это была моя фраза ,
а автор вопроса пока никак не раскололся для чего ему сильное поле

[mickbell]

Сильное поле... В произведении "Воспоминания о гелии-II" физик Элевтер Андроникашвили описывал установку в Институте физических проблем, на которой получали сильное магнитное поле, на тот момент рекордное. Установка содержала здоровенный генератор, катушку, какое-то оборудование для коммутации. Катушка была смонтирована в одном конце длинной комнаты, генератор в другом - чтобы можно было успеть провести эксперимент, пока сейсмическая волна от генератора не доберётся до катушки. А тут... мелкие катушечки, слабенький аккумуляторчик... тьфу.

[КРАМ]

[uquote="evgeniu911",url="/forum/viewtopic.php?p=4134610#p4134610"]Магнитное поле и индукция поля это разные вещи?[/uquote]
Магнитное поле - это физическая сущность.
Напряженность и индукция поля - это его параметры.
Если очень грубо, то напряженность - это параметр внешнего намагничивающего воздействия, а индукция - это выходной силовой параметр.
Петля гистерезиса ферромагнетика имеет аргументом напряженность, а функцией - индукцию.

[AlexS4]

В произведении "Воспоминания о гелии-II" физик Элевтер Андроникашвили описывал установку в Институте физических проблем, на которой получали сильное магнитное поле, на тот момент рекордное. ...

ну да, но для домашней лаборатории можно ограничиться дешман вариантом:

зарядить батарею электролитов вольт до 320..1000 а потом жахнуть ее тиристором на 300kA в катушку из медной трубы.

вместо батареи электролитов можно соединить последовательно шт 50 стартерных свинцовых батареек а вместо тиристора постаить планку из пары десятков хороших fet.

кактотак

[КРАМ]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4135040#p4135040"]а потом жахнуть ее тиристором[/uquote]
Жахнуть то можно, только нужно сначала подумать куда после этого жаханья утилизировать энергию вкачанную в магнитное поле... Ибо эта энергия после завершения ее нарастания начнет возвращаться обратно в катушку в виде тока....

[AlexS4]

>возвращаться обратно в катушку в виде тока....
как экономный кот предлагаю рекуперировать напр в еще 1 батарею конденсаторов

[КРАМ]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4135049#p4135049"]предлагаю рекуперировать напр в еще 1 батарею конденсаторов[/uquote]
Зачем еще в одну? Можно в эту же. Только для этого тиристор непригоден...
Симистор - еще куда ни шло. И вовремя выключить ток управляющего электрода.
Но только поле будет разнонаправленным. Сначала в одну сторону, а потом в другую.

[oleg63m]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4134970#p4134970"]автор вопроса пока никак не раскололся для чего ему сильное поле [/uquote]
Хочет сделать электромагнитный гвоздодер

[mickbell]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4135044#p4135044"]Жахнуть то можно, только нужно сначала подумать куда после этого жаханья утилизировать энергию вкачанную в магнитное поле...[/uquote]Например, коммутировать цепь механическим контактом - скорее всего, магнитного пускателя. И не размыкать его до погасания поля. Правда, электролиты и ионисторы не подойдут, ибо перезаряжаться будут разными знаками напряжения.

[oleg63m]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4135058#p4135058"]Зачем еще в одну? Можно в эту же. Только для этого тиристор непригоден... А так все ништяк-ништяк... [/uquote]
Опять вечный двинатель?