Мелкие вопросы по теории

[КРАМ]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4131803#p4131803"]Как зачем? Вся суть усилителе строителей это маленький КНИ, отсюда следует надо разобраться с гармониками...[/uquote]
В 100500-ый раз. Гармоники не имеют отношения к нелинейным и интермодуляционным искажениям. Гармоники - это МЕТОД ИЗМЕРЕНИЯ, а не метод борьбы.
Метод борьбы - повышение линейности усилителя в динамическом диапазоне сигналов.

[dgrett]

{откроется истина минимального КНИ}
И тогда Вы построите усилитель с КИ =0, и нелинейностями АЧХ 0,1 dB, так?

[Ярослав555]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4131805#p4131805"]В 100500-ый раз.[/uquote]
Напрасные старания.
Я писал что понятие частоты для синуса и не-синуса имеют немного разные смыслы? Писал.
Я писал что сложные сигналы не описываются частотой, а описываются спектром? Писал.
Какой толк из этого - несколько страниц позерства и имитации мозговой деятельности.
Как сказал один уважаемый блогер - проблема тупых в том, что они не понимают что тупые.
Вся надежда что он снова в бан отлетит.

[Hand-Maker]

Тааак кароче мне чо надо то...

А может, сделать проще -- воспользоваться стандартной методикой, которую составили грамотные люди, уже прошедшие этот путь?
Путь точно был неблизким, и люди существенно умнее. Для малосведущего он может затянуться на годы...

Ты хочешь в-одиночку это всё пройти или нужно получить итоговый результат в виде параметров усилителя?

[Lotzy]

Замедлил разверстку и увидел такое: https://youtu.be/nT1AK2hS9zA Тут становится понятно почему чем выше частота, там выше яркость засветки. Но в чем дело я пока понять не могу. Такое происходит с каждым светодиодом, который засвечивается.

Так выглядит при очень высокой частоте разверстки


dgrett, есть обе земли

[mickbell]

[uquote="Lotzy",url="/forum/viewtopic.php?p=4131840#p4131840"]Замедлил разверстку и увидел такое: https://youtu.be/nT1AK2hS9zA Тут становится понятно почему чем выше частота, там выше яркость засветки. Но в чем дело я пока понять не могу.[/uquote]Осциллограммы где? Без них бесполезно разбираться.

[Lotzy]

mickbell, осциллографа многоканального нет.

[El-Eng]

... чем выше частота, там выше яркость засветки. Но в чем дело я пока понять не могу.

Lotzy, я не смотрел код, но хочу обратить ваше внимание на то, что в насыщенном транзисторном ключе есть задержка между моментом подачи запирающего напряжения и моментом запирания ключа, поэтому необходима пауза между запиранием текущего ключа и отпиранием следующего. Длительность этой паузы, возможно, потребуется подобрать.

[mickbell]

[uquote="Lotzy",url="/forum/viewtopic.php?p=4131896#p4131896"]осциллографа многоканального нет.[/uquote]Дома и у меня только одноканальный. Иногда можно обойтись и таким, у него должен быть вход внешней синхронизации. Дальше поступают так.
1. Выбирают сигнал (можно его специально сгенерировать, ибо МК), который будет опорным, частота его должна быть равна частоте исследуемых сигналов.
2. Подают его на вход внешней синхронизации, заодно и на вход единственного канала.
3. Параметры (уровень синхронизации, частоту развёртки) выставляют по вкусу, в дальнейшем их не трогают. Масштаб по вертикали при желании крутить можно.
4. А вот теперь можно по очереди наблюдать сигналы - все, сколько надо, не забывая при этом их фотографировать. Камеру лучше закрепить, дабы не перемещалась относительно стрелки осциллогр... тьфу, экрана. Первый снятый кадр - с сигналом синхронизации, остальные расположить под ним.
Получится довольно удобно и сколько хочется каналов. Единственный минус - такое годится для наблюдения только периодических или же идентичных при повторе процессов.

[Express]

Ладно хорошо, зацепимся за эту фразу, с методами борьбы всё ясно... А про метод измерения что то не допонял...

Гармоники не имеют отношения к нелинейным и интермодуляционным искажениям. Гармоники - это МЕТОД ИЗМЕРЕНИЯ, а не метод борьбы.
Метод борьбы - повышение линейности усилителя в динамическом диапазоне сигналов.

Добавлено after 10 minutes 16 seconds:
У меня тут технический вапрос...
Закидываю две частоты 7 и 11кГц на спектре только 11 что то не понял а куда 7 делось я что то не так делаю?

[Lotzy]

mickbell, да у меня осцил-игрушка dso138, там синхронизации нет. нормальным пока не разжился. осциллограммы могу только из протеуса прислать.
El-Eng, а почему тогда мерцают только отдельные светодиоды? Помимо всего, эти светодиоды не должны светиться не на одной из строк.

На видео видно как происходит мерцание: при зажигании какого-то светодиода на какой-то строке, на долю секунды зажигается другой светодиод на этой же строке, который гореть не должен. На высокой частоте они начинают гореть по понятным причинам.

Пробовал подцепить свой недоосцил на мерцающий светодиод, результат - в момент мерцания он ничего не зафиксировал.

Еще заметил одну вещь. Когда светится центральный светодиод (синий) на светодиоде в верхнем правом углу (белом) появляется обратное напряжение в 2.3 в.

[El-Eng]

Lotzy, при покадровом просмотре вашего видео видно, что следующий диод включается раньше, чем гаснет предыдущий, т.е. есть кадры, где светятся оба светодиода. Кроме того, я не исключаю, что ваша проблема связана еще и с взаимными наводками между близко расположенными проводами и паразитными проводимостями на плате (типа грязь, остатки проводящего флюса и т.д.).

[Ярослав555]

Lotzy эх был бы это STM32 я бы тебе сказал понизить скорость порта. Это бы завалило фронты и убрало бы наводки.

[mickbell]

Можно просто подключить резисторы параллельно эмиттерным переходам всех ключей. Например, номиналом 470 Ом. Но лучше бы вначале установить, в чём дело. Так сказать, выполнить небольшое исследование.

[Express]

Ага, нашёл подходящую картинку

МЕТОД ИЗМЕРЕНИЯ нам говорит что косяк, вторая гармоника не может быть больше первой, НО спектор мы делали выходного сигнала, так, а значит об чём это говорит что вторая гамоника которая входит в состав выходного сигнала косячная, тоесть именно она исказила входной сигнал и вы хотите сказать что она не причём??? Вы шо внатуре что-ли ???

[КРАМ]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4132197#p4132197"]вторая гармоника не может быть больше первой[/uquote]
Легко!
Ставим двухполупериодный диодный мост и получаем вторую больше первой...

Добавлено after 3 minutes 18 seconds:
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4132197#p4132197"]это говорит что вторая гармоника которая входит в состав выходного сигнала[/uquote]
В 100501 раз. Гармоники не входят в состав сигнала. На них сигнал РАСКЛАДЫВАЕТСЯ при Фурье-анализе.
Это как лист бумаги. Его можно разрезать на треугольники. Или на квадратики. Или на трапеции. Из этого не следует, что лист бумаги состоял из этих фигур.

[Express]

Это вариант из области извращений, а мы классику рассматриваем, так шо не прокатит... Нууу как вам такая аргументация что гармоника при чём!?

Добавлено after 4 minutes 18 seconds:
Гармоники не входят в состав сигнала. На них сигнал РАСКЛАДЫВАЕТСЯ при Фурье-анализе.

Хорошо, а как насчёт вот этого аргумента...
А что тогда усиливает следующий каскад, ведь искажения дальше передаются, они не остаются в предыдущем каскаде???

[falkonist]

КРАМ, я об этом же (только другими словами) долго и упорно талдычил Express. К сожалению, не в коня корм...

[Ярослав555]

[uquote="falkonist",url="/forum/viewtopic.php?p=4132282#p4132282"]К сожалению, не в коня корм...[/uquote]
Серьезно? Только дошло? Спустя месяцы спама?

[Express]

Ярослав555, ты то помолчи... Пару страниц назад, тормозил всеми четырьмя мослами... Так шо советчик из тебя нулевой...

Добавлено after 2 minutes 9 seconds:
Вы обясняете как то криво, вы можете внятно объяснить кааак передаются искажения в следующий каскад если их нет в составе сигнала предыдущего ааа???

Добавлено after 52 minutes 43 seconds:
Не, последний вопрос отставить... Надо правильно его сформулировать...