Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

чето вы загнули насчет дороговизны оптики. родители живут в деревне. глушь такая, что в жизни не подумал бы что там будет интернет, кроме мобильного. а год назад оптику провели. по всем селам. прямо по опорам, как паутиной, половину области обвили. предлагают 30 или 60 мегабит. у нас теперь каждый алкаш с широполосным интернетом по оптике. а тут на завод не могут родить линию и два конвертера.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6694
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

нужно передавать примерно 2.3 мегабайта в секунду однонаправленных данных на 500 метров максимум. Это примерно 20 мегабит.
'

[uquote="galaktozawr",url="/forum/viewtopic.php?p=4129662#p4129662"]И оптический тоже. Среда не позволяет. Большое давление воды, нефтепродуктов. Нужно что-то простое как rs485 но имеющее не столь низкую пропускную способность. Два варианта - радиоканал через коаксил либо rs485 подобное с однонаправленным каналом. Другого не дано. Ethernet еще по габаритам не пройдет. Напихать толстую линию тоже нет возможности.[/uquote]
... Еще и в стоимости такого решения в цену самолета для агрессивных условий.
вероятно дешевле защитить незащищенное оборудование отдельно.
напр кабель можно протянуть в полипропиленовой водопроводной трубе или бронегофре из нержавейки, для высоких температур есть тефлоновые и силиконовые tp и fo. можно придумать на любой бюджет.

подитожим:
20mbps 500m? в обратную сторону нужно чтото?, с какой скоростью?
это одноразовая задача или нужно обеспечивать производство? (грубо говоря можно на авите раритет прикупить под задачу или это не решение)
какой бюджет на комплект связи?
какие ограничения по температуре/давлению/ph/... ?
какие ограничения на сечение кабеля с броней или без. ?
какие ограничения по габаритам/условиям/питанию компактной части (передатчика как понимаю)?

если 485 -я бы подумал об оптических приемопередатчиках. напр сейчас массово выпускается оборудование ftth (gpon) физически это 1 синглмод волокно с асимметричным дуплексом, готовые клиентские устройства стОят от ~10usd значит модули копеечные, и кабель для индор (чтото вроде пвх c стекловолоконной броней, внешний D ~2..3mm) порядка 15руб/m летом покупали в абн.

ну или прямо само это оборудование попытаться прикрутить.

или adsl 2+ через медь.
Последний раз редактировалось AlexS4 Пт ноя 26, 2021 18:16:26, всего редактировалось 2 раза.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

И как работал интернет до оптики?
Фигово жили до оптики, пользовались модемами. Я слышал, что у людей при грозе телефоны взрывались. :twisted:
https://zen.yandex.ru/video/watch/6102a ... 200031b797

А что за агрессивная среда такая, что она растянулась на 500 метров? Да ещё под давлением. Зачем прямо в ней провода тянуть?
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

Свабооода, 2.7 жесть... Все живы?
=
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Мучитель трёхпрограммников
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26

Сообщение vovw »

экспресс здравствуйте
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

Яб сказал, добрый вечер...
=
Реклама
Мучитель трёхпрограммников
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26

Сообщение vovw »

я думаю все Вас заждались и будут рады вашему возвращению
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17033
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4129996#p4129996"]Яб сказал, добрый вечер...[/uquote]Нвдо так: "вечер в хату".
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

Значит так...
Я говорю, гармоника это и есть частота!
Сигнал раскладывается на гармоники, смотрим на изображение, миандр разложили на множество гармоник что это значит, это значит на множество составляющих с разной частотой... Отсюда вывод гармоника и есть частота!

А мне говорят:

"Нет, это не одно и тоже. Гармоника не может существовать сама по себе. Гармоники - это следствие амплитудных искажений синусоиды конкретной частоты и конкретной амплитуды."

Какое нафиг существование? Чо этот индивидум несёт?
Вложения
serie-de-Fourier.jpg
(54.66 КБ) 100 скачиваний
=
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Сообщение Света »

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4130176#p4130176"]Значит так...
Я говорю, гармоника это и есть частота!...[/uquote]Это не "частота", это синусоидальное колебание (звука, электрического поля...)., в характеристике этого колебания присутствует "частота" и не только... :)
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

Ааага...
Тоесть есть объект "гармоника" у которого есть хорактеристики частота, амплитуда, фаза так штоли?
=
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv

Сообщение falkonist »

"Гармоника" - не самостоятельный "объект". Это компонент сигнала переменного тока. Для описания его характеристик можно применять и частоту, и амплитуду и фазу, но если нет основного сигнала - нет его гармоники.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Контактная информация:
Мучитель микросхем
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Сб фев 01, 2020 16:04:03

Сообщение lumped.net »

Уважаемый Express!
Несмотря на существенный сдвиг Ваших интересов в частотно-временную область, мне всё ещё кажутся нерешёнными некоторые вопросы постоянного тока. В частности, в этой теме Вы спрашивали про cопротивление, которое видит коллекторная нагрузка в каскаде ОЭ. Я тогда пытался дать приблизительный ответ из общих соображений, но вот теперь, после применения нулятора, норатора и двух теорем Миддлбрука, у меня есть совершенно точное решение:

Rвых=[1 + β*Re/(Rb+Re+re*(1+β))]*[ro + Re||(re+Rb/(1+β))]

Это более полная формула, чем дана в книге "D.Feucht. Handbook of analog circuit design", где автор принял внутреннее сопротивление эмиттера re равным нулю.
Встал на лапы
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Вт янв 12, 2010 07:05:02

Сообщение sArj »

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4129484#p4129484"]Это мало что меняет для затрат. Только оптический кабель вдвое дороже.[/uquote]
Какя чушь собачья. Дешевле оптики ничего не сушествует.
4 волокна, усиленные стеклотканью стоят 15 центов в розницу.
Самонесущий кабель на стальной проволоке 6 волокон 18 центов. Настоящая медь раза в 4 дороже...
И ты не забывай, что 4 волокна = 4 линка по Гбиту. Т.е медь получается вообще в 16 раз дороже.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6694
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

sArj, сам кабель - да точно дешевле но заделать sc концы или соединить 2 кабеля инструментом за $5 как rj45 неполучится скорее всего ;) + sfp оптические модули или скажем свичи с оптическим портом или конвертеры в медь - это все традиционно сильнодороже чем медь-медь. https://www.amazon.com/StarTech-com-USB ... B07B8NJFXS sfp-usb3 ~$250 + модуль от $50 и умножить на 2 стороны... понятно что можно дешевле придумать комбинацию но всеравно минимум x5 от меди.

но при таких исходных данных - конечно имхо надо думать про оптику.

ps можно конечно еще откатиться на 30лет и вспомнить анахронизмы вроде thick-eth (10base5) который 10mbps на 500m по коаксиалу проталкивает
...но тогда прийдется вспоминать напр что такое isa интерфейс pc :))) или погружаться в схемотехнику адаптеров или конверторов thick-thin. 2 коаксиала кинуть и разбаллансировать через agregated link :))
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 11:11:48
Откуда: краснодарский край

Сообщение главный колбасист »

ps можно конечно еще откатиться на 30лет и вспомнить анахронизмы вроде thick-eth (10base5) который 10mbps на 500m по коаксиалу проталкивает
последовательный интерфейс "стык" есть еще. В электронике60 был,и не только.
А в армии до сих пор применяется связь сигнальными флажками.
Контактная информация:
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4130426#p4130426"]сам кабель - да точно дешевле но заделать sc концы или соединить 2 кабеля инструментом за $5 как rj45 неполучится скорее всего ;)[/uquote]
Получится. Кабель нужно зачистить, сколоть и заложить в специальный коннектор. Наверное похуже сварки, но тоже работает.

Добавлено after 3 minutes 49 seconds:
итого надо кабель, парочка коннекторов, парочка преобразователей. не знаю что там надо, у меня вот лежит на подоконнике терминал PU-x710 за 20 баксов. наверное это спец решение для раздачи инета, а там надо что-то типа сериал через оптику.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

Механические соединители считаются не очень надёжными. Проработает несколько месяцев или даже лет, а потом связь может забарахлить. Но есть ещё альтернативный способ пользоваться оптикой без сварки - заказать кабельную сборку нужной длинны, которая уже оконцована коннекторами или пигтейлами. Но если придётся протаскивать в маленькие дырочки, есть шанс сломать.
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

lumped.net, Есть по проще вариант и наглядный... Атсель видно что Rэ пренебрежимо мало, по этому его не видно...

Добавлено after 13 minutes 2 seconds:
Ага..."компонент сигнала" тоесть не просто частота а более расширенное понятие с добавлением амплитуды и фазы...
Вложения
20210822_173502.jpg
(207.87 КБ) 125 скачиваний
=
Мучитель микросхем
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Сб фев 01, 2020 16:04:03

Сообщение lumped.net »

Express, я вижу у Вас на картинке какой-то новый, доселе мне неизвестный метод расчёта электрической схемы. Не будете ли так любезны дать ссылку на любую публикацию (книгу, статью, да хотя бы и препринт) с его описанием? Уж очень хотелось бы освоить.[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4130623#p4130623"]Атсель видно что Rэ пренебрежимо мало, по этому его не видно...[/uquote]Но ведь если взять предел от выходного сопротивления при Re->∞, то получится Rb+(1+β)(ro+re). И его опять-таки не видно!
Последний раз редактировалось lumped.net Сб ноя 27, 2021 21:39:14, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «Теория»