Популяция? Ну может быть...
Так чо я хотел сказать то, биения этаж по сути модулированный сигнал! Одна частота сидит на другой. Так почему мы слышим биения? Как говорил товарищь Попов её надо демодулировать??? Видно же есть несущая??? Как так Алежа...
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4124938#p4124938"]Так чо я хотел сказать то, биения этаж по сути модулированный сигнал! Одна частота сидит на другой. Так почему мы слышим биения? Как говорил товарищь Попов её надо демодулировать??? Видно же есть несущая??? Как так Алежа...[/uquote]
Что -бы их слышать- надо сначала преобразовать в коллебания воздуха. а чтобы разделить мухи и котлеты, сначала надо их детектировть, потом отсортировать, преобразовать в коллебания воздуха Или кости, как сейчас модно. Мозги сотрясать, я вижу безполезно- ВАКУУМ НЕ СОТРЯСАЕТСЯ
Добавлено after 26 minutes 8 seconds:
[uquote="главный колбасист",url="/forum/viewtopic.php?p=4124918#p4124918"]Так что же эти англичане брешут,че ли,когда говорят что их микрофоны улавливают
биения в слышимом диапазоне от двух УЗ излучателей.[/uquote]
ВОТ ЗДЕСЬ есть кажись ответы на этот вопрос https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 7#p4064527
Кстати, а про фейк с РТУТНОЙ АНТЕННОЙ многие до сих пор верят, как и про Лохнесское чудовище, и много другое
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4124930#p4124930"]Дело не в "связности" приёмников. Какая ПЧ в приёмнике есть (в вещательных она обычно 465, а то и 455 кГц, но вполне может быть другой, имеет полное право), на такую частоту плюс или минус несколько килогерц и должен быть второй гетеродин. От того, плюс или минус, зависит то, какая боковая полоса будет приниматься - верхняя или нижняя. Для приёма телеграфа - пофиг, в какую сторону он сдвинут.[/uquote]
Нет, mickbell, ты тут что-то путаешь - скорее, ты имеешь ввиду прием телеграфа, но там нет того понятия боковых полос, которую мы вкладываем в сигнал SSB. Там просто мы отстраиваем второй гетеродин на плюс/минус порядка 1 кГц (на вкус), чтобы возникли биения с излучаемой несущей во время нажатия ключа передатчика.
А для приема SSB сигнала нужно в точности восстановить подавленную несущую, иначе будут очень заметные искажения, вплоть до полной неразборчивости речи при сильном отклонении частоты второго гетеродина от подавленной несущей (по ПЧ).
А нужную боковую полосу выделяют фильтром с очень крутыми спадами (ЭМФ). Или фазовыми способами, которыми увлекался в свое время Поляков, но эффективность их намного меньше.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4124938#p4124938"]Одна частота сидит на другой. Так почему мы слышим биения? Как говорил товарищь Попов её надо демодулировать???[/uquote]
Видно, но не слышно. Ибо ни мембрана телефона, ни диффузор динамика не смогут туда-сюда дергаться со столь высокой частотой несущей.
ЗЫ А смогли бы дергаться, все равно звука бы не было слышно. Догадайся сам, почему...
И это у тебя фактически по форме SSB сигнал, а не АМ. Но это не столь в данном случае важно. Все равно огибающую ты не услышишь.
Последний раз редактировалось rl55 Пт ноя 19, 2021 11:36:38, всего редактировалось 1 раз.
[uquote="главный колбасист",url="/forum/viewtopic.php?p=4124414#p4124414"]Ну у меня не получается.И микрофон не слышит.У меня вшв003 с микрофоном МК101
Звуковое давление 20кгц от 6гдв видит по стрелке.А разностную частоту биений
не слышно на аудио выходе.
А эти жмурики их статьи,гляди ж ты что то вылавливают.
Вопрос задавал там,пока молчат.[/uquote]
Стоячие волны и интерференция никакого отношения к разностным частотам не имеют. В линейной системе никаких комбинационных частот не возникнет. Ни в электромагнитных, ни в звуковых полях.
[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4124992#p4124992"]плять, я тоже сначала подумал про CB(си-би) .[/uquote]
А си-би каким боком к двиганию частоты второго гетеродина? Там вообще, насколько я знаю, АМ или ЧМ применяется...
Ладно...
Прилетает значит сигнал на диод, срезает отрицательную полуволну, далее конденсатор сглаживает.
А если так, выкидываем диод, конденсатор коротит несущюю через себя в нагрузке звуковая. Чо так то не работает?
[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4125001#p4125001"][uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4124992#p4124992"]плять, я тоже сначала подумал про CB(си-би) .[/uquote]
А си-би каким боком к двиганию частоты второго гетеродина? Там вообще, насколько я знаю, АМ или ЧМ применяется... [/uquote]
ну я думал, чтобы вещательные станции слушать второй гетеродин добавляли. как с приемником УКВ. говорю-же отморозился.
Суть то была в том, чтобы обьяснить коллеге, что частоты в воздухе не смешиваются никак. поэтому и пропустил мимо глаз что это ssb. Хотя всеравно это погоды не меняет. всеравно не смешиваются и все тут.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4125005#p4125005"]Прилетает значит сигнал на диод, срезает отрицательную полуволну, далее конденсатор сглаживает.
А если так, выкидываем диод, конденсатор коротит несущюю через себя в нагрузке звуковая. Чо так то не работает?[/uquote]
Если он закоротит несущую, там ничего вообще не останется. Ибо там не смесь ВЧ и НЧ частот, а МОДУЛЯЦИЯ!
На пальцах - возьми генератор ВЧ в режиме несущей (без модуляции). Потом ручкой регулировки выходного напряжения порегулируй сигнал на его выходе. Этим ты МЕХАНИЧЕСКИ осуществишь его модуляцию с очень низкой частотой.
Ну, теперь закороти его выход по ВЧ конденсатором. Напряжение ВЧ пропадет и сколько ни крути его ручку регулировки выходного напряжения, ничего на его выходе не появится.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4125005#p4125005"]А если так, выкидываем диод, конденсатор коротит несущюю через себя в нагрузке звуковая. Чо так то не работает?[/uquote] ты долбоеб или прикидываешься?
rl55, ты хорошо умеешь обьяснять, обьясни этому товарищу почему нельзя выделить нч составляющую из модуллированного сигнала простым фильтром я просто таких матов уже не знаю
пс Хороший же радиоинженер из него получится, до тошный
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4125018#p4125018"]rl55, ты хорошо умеешь обьяснять, обьясни этому товарищу почему нельзя выделить нч составляющую из модуллированного сигнала простым фильтром[/uquote]
Ну так выше я ему уже объяснил, как ты в своё время на трубах...
vovw писал(а):а когда частоты начинают мешать друг другу
надо курей покормить. глядишь и успокоятся
rl55
спасибо. дошло-бы. ему уже разов 10 и раньше пытались обьяснить. но горох видать не заканчивается. и стена крепка
Добавлено after 1 minute 49 seconds:
[uquote="Света",url="/forum/viewtopic.php?p=4125022#p4125022"]"Звуковые" в противофазе... [/uquote]
Прошу простить меня за эпитеты. нет больше сил
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4124983#p4124983"]Нет, mickbell, ты тут что-то путаешь -[/uquote]Да вроде ничего не путаю. Сейчас будем разбираться.
[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4124983#p4124983"]скорее, ты имеешь ввиду прием телеграфа, но там нет того понятия боковых полос, которую мы вкладываем в сигнал SSB.[/uquote]По сути телеграфный сигнал, расстроенный относительно частоты приёма - частный случай однополосного сигнала.
[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4124983#p4124983"]Там просто мы отстраиваем второй гетеродин на плюс/минус порядка 1 кГц (на вкус), чтобы возникли биения с излучаемой несущей во время нажатия ключа передатчика.
А для приема SSB сигнала нужно в точности восстановить подавленную несущую, иначе будут очень заметные искажения, вплоть до полной неразборчивости речи при сильном отклонении частоты второго гетеродина от подавленной несущей (по ПЧ).[/uquote]Второй гетеродин, о котором тут разговор - он как раз и, как говорят, восстанавливает несущую. Но это только так говорят, на самом деле не надо ничего восстанавливать, надо просто преобразовать ПЧ в звуковую частоту путём переноса спектра.
[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4124983#p4124983"]А нужную боковую полосу выделяют фильтром с очень крутыми спадами (ЭМФ).[/uquote]А чего её выделять, коли она и так там одна? Крутые фронты и узкая полоса нужны прежде всего для формирования сигнала при передаче, чтобы и от второй полосы почти ничего не осталось, и первая была не шире трёх килогерц - негоже занимать в эфире широкую полосу с длинными хвостами, ещё и в обе стороны от подавленной несущей. На приёме это тоже полезно - для избирательности. Но и самый обычный фильтр на 465 кГц со вторым гетеродином и смесителем позволит принять SSB-сигнал, хотя, конечно, ни о какой избирательности речь не пойдёт.
Как он это будет делать? Допустим, аппарат - вещательный приёмник с перестроенными контурами - принимает сигнал 160-метрового диаапазона на частоте 1900 кГц. Там принято излучать нижнюю полосу, поэтому сигнал будет в полосе 1899.7 - 1897 кГц. Пускай частота первого гетеродина выше частоты сигнала, а ПЧ 465 кГц. Тогда мы настройкой устанавливаем частоту гетеродина на 2365 кГц. После смесителя образуется много чего, в идеале - две частоты, нас интересует разностная. Это будет смесь частот от 465.3 до 468 кГц - просто перенесённый на ПЧ спектр принятого 160-метрового сигнала. (Суммарные частоты отфильтруются и нас интересовать не будут.) Что мы дальше делаем с этим ПЧ-спектром? Мы складываем этот сигнал с синусом 465 кГц от второго гетеродина и подаём на штатный АМ-детектор приёмника, то есть диод. И этот диод вместо функции детектирования работает смесителем, ибо может, поскольку нелинеен по сути своей. В результате кроме исходного, который тоже никуда не пропал, имеем опять же два спектра: суммарный и разностный. Суммарный и исходный нас опять не интересуют, а разностный, 0.3 - 3 кГц, поступает на УНЧ, динамик и в ухи счастливому обладателю доработанного приёмника. Что не так?
[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4124983#p4124983"]Или фазовыми способами, которыми увлекался в свое время Поляков, но эффективность их намного меньше.[/uquote]Да знаю я, Полякова в своё время исчитал до дыр, повторил его трансивер на 160 м с 6П15П на борту. И ведь работал он!
. Хорошо, хоть "умничать" не стал. наверное холода сказываются 
